Hotmail adressen niet langer toestaan?
5 januari 2006 - 09:51    reactie #25
geplaatst door: maqish
@reddrummaster

ik vind het helemaal niet van belang dat een website mijn persoonlijke naam weet. Nu is het bij mij niet moeilijk, doe een googlesearch en je weet alles haha, (snel mijn profiel aanpassen)...


@dtp2

iedereen een dtp2@macfreak.nl :)

(Bewerkt door maqish om 9:52, 5-01-2006)

Powermac G5 Dual 1.8ghz 2gb. zoek nog een sneller videokaart iemand??
Hotmail adressen niet langer toestaan?
5 januari 2006 - 10:00    reactie #26
geplaatst door: DTP2
Uhhm...ja...toch??

Nee joh!! Jeweetwel.

Iedereen die z'n best doet een macfreak mailadres :thumbs-up:

Hotmail adressen niet langer toestaan?
5 januari 2006 - 10:04    reactie #27
geplaatst door: MacMike

Citaat
Leon om 8:57, 5-01-2006
[news]Ik zie enkele reacties met betrekking tot spam, maar daaraan maken wij ons (bewezen) niet schuldig. Dat is dus ook geen argument! Dat zal ik dan ook extra duidelijk aangeven tijdens het registratieproces. Dat is een kwestie van goed vertrouwen...[/news]

Leon, ik snap je probleem en kan je in principe geen ongelijk geven, maar ik ben het niet met je laatste concusie eens.
In 2006 zijn de internetgebruikers niet meer zo naïef en laten niet graag een e-mail adres achter. Jij kan het wel beloven…

Nee, de tijd van blind vertrouwen op internet is denk ik al geschiedenis, je zult je daarin eerst moeten bewijzen.

For budget reasons, the Light at the End of the Tunnel had to be switched off…
Hotmail adressen niet langer toestaan?
5 januari 2006 - 10:09    reactie #28
geplaatst door: Snorrie
Niet alleen hotmail moet worden geweigerd maar meteen al die gratis meuk. Tweakers heeft ook een dergelijke policy meen ik mij te herinneren. Ik heb mijn neus vol van die etters die 20 accounts aanmaken op een forum en alleen maar lopen te zeveren over elk topic, topics verkloten, verkeerde plaatsen posten etc.

:mad:

Grt,
Snorrie.

Hotmail adressen niet langer toestaan?
5 januari 2006 - 10:10    reactie #29
geplaatst door: AppleCase
Wat ik mij afvraag: Is het middel niet erger dan de kwaal? Ik kan me goed voorstellen dat er een hoop herrieschoppers binnenkomen met een hotmailadres. Maar dat kunnen ook mensen zijn die binnenkomen en verbaasd staan over Macfreak in buitengewoon positieve zin. Zie bijvoorbeeld het draadje van Globalist

Citaat
Een positief punt: door dit voorval ben ik wel op dit forum terecht gekomen en lees op dit forum toch weer 'n hoop dingen die ik nog niet wist!

Ik besef mij terdege dat ik niet kan zien wat er achter de schermen gebeurd en kan mij heel goed voorstellen dat dat vele malen erger is dan een enkele positieve reactie.

Ter overdenking.

            All people are made of stars -  Moby
Hotmail adressen niet langer toestaan?
5 januari 2006 - 10:23    reactie #30
geplaatst door: Leon
Maar nu is de vraag; had die persoon zich geregistreerd als
hij/zij géén hotmail account had mogen gebruiken.
Hotmail adressen niet langer toestaan?
5 januari 2006 - 10:24    reactie #31
geplaatst door: reiniererens
Verplichte donatie zou helpen?
RnR
Hotmail adressen niet langer toestaan?
5 januari 2006 - 10:30    reactie #32
geplaatst door: Fix

Citaat
Leon om 10:23, 5-01-2006
Maar nu is de vraag; had die persoon zich geregistreerd als
hij/zij géén hotmail account had mogen gebruiken.

Maar je schrikt op die manier wel veel goedwillende mensen af. Die misschien net dat antwoord hadden waar iedereen op had gehoopt!!:satisfied:
Het feit dat de meeste 'herrieschoppers' (niet mijn woorden :smile:) een hotmail-adres hebben, wil volgens mij niets zeggen over de herrieschoppers en hun voorkeur naar emailaccount, maar zegt meer over het feit dat hotmail gewoon het meest gebruikt wordt. En daar zitten dan uiteraard veel van die personen tussen.
Ik ben van mening dat je niet op deze manier (en op geen enkele manier eigenlijk) kunt generaliseren. Je schrikt meer mensen af dan je lief is. Want internet is nou eenmaal vluchtig, dus als 'goedwillende' personen het niet aanstaat dat ze geen hotmailadres mogen invoeren kijken ze wel ergens anders. En dat zou jammer zijn.

(Bewerkt door Fix om 10:31, 5-01-2006)

Hotmail adressen niet langer toestaan?
5 januari 2006 - 10:33    reactie #33
geplaatst door: Leon
[news]Feit blijft dat we iets aan dit soort types moeten doen. Niets doen is geen optie. Het kost mij gewoon té veel tijd om constant alles maar in de gaten te moeten houden. En gebleken is dat er mensen (die wél zinnige bijdragen leveren en waardevol zijn voor het voortbestaan van dit forum) weglopen zodra dit soort types lekker hun gang kunnen gaan. Dat heeft al behoorlijk wat leden gekost kan ik je verzekeren, om over verloren tijd van mijn kant (en die van de moderators) maar te zwijgen!

Dat het afschrikt is misschien juist wel goed. Dan trek je in ieder geval mensen aan op dit forum die wél serieus hun steentje willen bijdragen. En inderdaad, op Tweakers is het al policy en kijk eens hoe groot die site is!

@reiniererens; We kunnen natuurlijk mensen niet gaan verplichten om geld te geven. Dan denk ik dat het binnen de kortste keren hier héél erg rustig gaat worden. Dat is ook nooit de bedoeling geweest toen ik deze website opzette. Iedereen moet in principe hier gratis (!) gebruik van kunnen maken. Helaas moeten we soms terugvallen op drastische methoden om bepaalde mensen buiten te sluiten. Waarom dit soort types lol beleven hieraan begrijp ik met de beste wil van de wereld niet, maar het zal wel leuk zijn op een of andere bizarre manier.

Enniewees... verplichte donatie = not an option. [/news]

Hotmail adressen niet langer toestaan?
5 januari 2006 - 10:40    reactie #34
geplaatst door: Gmid
Je hebt nu uitgezocht hoeveel procent van de kwaadwillenden hotmail gebruikt (95%),
kun je ook eens uitzoeken hoe het andersom zit. Hoeveel procent van de hotmail users
hier, heeft een ban gekregen, of gedraagt zich niet zoals behoort. Als dat minder dan
10% is, dan kun je het niet maken om die andere 90% uit te sluiten.

Zomaar een suggestie..  :biggrin:

Hotmail adressen niet langer toestaan?
5 januari 2006 - 10:46    reactie #35
geplaatst door: Leon
[news]Kom jij even een tijdje de rotzooi opruimen die deze gasten veroorzaken en achterlaten? Zeker weten dat je iets anders piept dan. En dit bedoel ik niet met een sneer, maar nogmaals; niets doen is geen optie! Het gaat niet om het percentage dat zich wel gedraagt, het gaat om nu al drie van die types in een week tijd wat zich niet gedraagt en misbruik maakt van dit forum wat (nogmaals) voor mij en de moderators exorbitant veel werk oplevert en tijd kost. Die tijd besteden we liever aan het vullen van deze site met zinvolle informatie.

Uiteindelijk kun je gewoon jezelf registreren op dit forum. Alleen niet met hotmail (of soortgelijke) e-mail adressen. De keus is aan de bezoeker zelf... [/news]

Hotmail adressen niet langer toestaan?
5 januari 2006 - 10:52    reactie #36
geplaatst door: Snorrie
Ja, ik zou het dan wel meteen goed aanpakken en meteen alles doen en niet alleen hotmail.com. Er zijn gewoon te veel alternatieven die deze "gebruikers" nog kunnen gebruiken.
Nadeel dat het misschien mensen afschrikt die hotmail als goede e-mailadres hebben. Maar het uiteindelijke doel (een schoner forum) komt dan wel aardig in de buurt. Mijn suggestie blijft om eens te kijken bij het forum van Tweakers hoe zij dat doen daar.

grt,
Snorrie

Hotmail adressen niet langer toestaan?
5 januari 2006 - 10:56    reactie #37
geplaatst door: iTom
Op voorhand een selectie doorvoeren, en dus bepaalde personen weigeren lijkt me bijzonder moeilijk.
Ok, je kan vb. hotmail adressen weigeren, maar zoals ook al aangegeven, er zijn tal van naamloze emailadressen mogelijk. Ik denk dat je dan een straatje zonder einde bewandeld.

Ik zou als het ware een lidkaart of iets dergelijk op poten zetten. Bv. tegen de kostprijs van de verzendkosten krijg je thuis een lidkaart toegestuurd met daarop een code om op het forum te geraken. Hierbij ken je de persoon waar je mee te maken hebt. Het is toch al heel wat moeilijker om een vals adres te geven om het vervolgens op die plaats op te halen, nietwaar.

En ik denk dat de echt geïnteresseerden geen probleem hebben om de verzendkosten op zich te nemen. En om de eventuele financiële pijn te verzachten, kan je ze een jaar de status geven van donateur  :biggrin:

Misschien dat deze oplossing kan helpen.

Hotmail adressen niet langer toestaan?
5 januari 2006 - 10:57    reactie #38
geplaatst door: Gmid
Dat geloof ik ook graag Leon, ik heb er meerdere keren met m'n neus bovenop gestaan.
Wat ik alleen wil zeggen is dat je naar de verhoudingen moet kijken. Er zijn nu eenmaal
veel hotmail gebruikers. Even een voorbeeld. Stel dat 30% van de gebruikers hier hotmail
gebruikt (dit zal een vrij hoog percentage zijn). Dan is het toch vrij logisch dat sowieso
meer dan 30% van de kwaadwillenden ook hotmail gebruikt. Nog wat schepjes erbovenop
omdat het gratis en anoniem is, dan zit je vrij rap boven de 80%. Als je deze dan gaat
blokkeren, dan blokkeer je dus ook die 30% gebruikers die wel een nuttige bijdragen kunnen
leveren.

Een praktijkvoorbeeld waarbij het vrij logisch zou zijn om een hotmailadres te hebben:

We zijn hier met zes personen in huis. Een vader, een moeder, 3 zoons, en een dochter.
Alle kinderen boven de twintig (vraag me niet waarom we allemaal nog thuis wonen  :biggrin: ).
En dus 1 (één) ADSL account, met 1 (één) email adres @isp.nl. Het meest logische wat
je dan kunt doen is voor elke andere gebruiker een hotmail of een ander gratis adres aan-
vragen.

Let wel, ik wil absoluut niet zeggen dat je niets aan dit soort types moet doen. Ik heb er
vaak genoeg met m'n neus bovenop gestaan, dus ik weet echt wel waar je het over hebt.
Maar Leon, dit zou ongeveer gelijk staan als een vreemdelingen beleid zoals sommigen het
willen. Geen marokkanen, turken en antillianen het land meer in, omdat bij 75% van de
misdaad een allochtoon is betrokken. Of het beleid dat bij veel disco's wordt gehanteerd,
dat als je een ander tintje hebt, de disco gewoon niet inkomt omdat bij 75% van de rellen
andersgetinten betrokken zijn. Dit noemen ze ook wel discriminatie.

Ik wil niet zeggen dat deze optie van jou ook discriminatie is. Maar het ruikt er wel lichtjes
naar. Voor de helft van de 'goede' hotmail gebruikers zal ook wel een alternatief email adres
beschikbaar zijn, maar de andere helft niet... Computerleken die net overgestapt zijn van
Windows naar Mac, en nu iets meer info nodig hebben.

Leon, ik ben het voor 100% eens dat er wel iets moet gebeuren omdat er steeds meer
vervelende aanloop is. Maar ik zou toch even goed na willen denken over een manier hoe.
Ik zal er vandaag tijdens m'n werk ook m'n gedachten over laten gaan. Maar ik ben van
mening dat dit niet de manier is.

Maar ja... wie ben ik... :hypocrite:

Hotmail adressen niet langer toestaan?
5 januari 2006 - 10:59    reactie #39
geplaatst door: Leendert
MacFreak kent al veel disciplines maar misschien is er na al die jaren wel behoefte aan een Forum Dominee! :woot:

Maar even serieus: een paar jaar geleden werd iemand gewaarschuwd door zijn forumstatus aan te passen en toen stond er i.p.v. 'Nieuw lid' 'Windows Trol'. Misschien moeten nieuwkomers die een misstap begaan hun status aangepast krijgen naar 'Gewaarschuwd lid' voordat hij of zij een ban krijgt.

(Bewerkt door Leendert om 11:20, 5-01-2006)

Hotmail adressen niet langer toestaan?
5 januari 2006 - 11:04    reactie #40
geplaatst door: mvdg
Zou een andere oplossing niet zijn, om gebruikers met "gratis adressen" een beperkte set van mogelijkheden te geven? Zoals bijvoorbeeld: geen persoonlijke berichten sturen. En zo zijn er misschien wel meer dingen te bedenken. Zodat je de overlast kunt beperken, maar toch de basis-service van het forum kunt blijven bieden, ook voor mensen met een hotmail adres.

Zoiets als wat iTom zegt (een kaartje naar je fyiske adres) spreekt me ook wel aan. Als er een manier zou zijn om wat meer duidelijkheid te hebben over de echte identiteit van iemand, dan ben je ook al een heel eind in het afschrikken van deze mensen.

Mitch Design : websites en interactieve toepassingen : http://www.mitchdesign.nl
Hotmail adressen niet langer toestaan?
5 januari 2006 - 11:08    reactie #41
geplaatst door: imacjeroen
@mvdg, das een geweldig idee! :wink:
Hotmail adressen niet langer toestaan?
5 januari 2006 - 11:09    reactie #42
geplaatst door: Fix
Net effe uitgeprobeerd op Gathering.tweakers.net...

Citaat
Er is iets fout gegaan. Probeer het later nog eens, of ga terug.

Het domein hotmail.com is geblokkeerd voor registratie.
(interne identificatie: user::new_user::email_domain_banned)

Het e-mailadres dat je opgegeven hebt, is van een gratis of vrij te verkrijgen e-maildienst. Geen van deze e-mailadressen wordt geaccepteerd bij de registratie. Deze adressen zijn in het verleden namelijk vaak misbruikt door kwaadwillenden, juist doordat ze zo eenvoudig aan te vragen zijn. Deze blokkering geldt alleen voor het moment van registratie.

Je kunt registreren met een niet-gratis e-mailadres van je internetprovider, school of werk. Ook zou je een dergelijk adres kunnen lenen van familie of vrienden. Na registratie ontvang je dan op dát adres je activatiecode. Als je account eenmaal geactiveerd is, kun je vervolgens het e-mailadres in je gebruikersprofiel simpel veranderen naar het gratis exemplaar dat je gewoonlijk gebruikt.

Ik vraag me af op dit wél iets oplost. Een rotjoch vraagt even aan z'n pappie of hij die activatiecode wil doorgeven.. klaar. Ja toch? Overal zitten personen die de boel komen verzieken voor de gein. Ik denk niet dat je er aan ontkomt.

(Bewerkt door Fix om 11:09, 5-01-2006)

(Bewerkt door Fix om 11:12, 5-01-2006)

Hotmail adressen niet langer toestaan?
5 januari 2006 - 11:12    reactie #43
geplaatst door: Gmid
gathering.tweakers.net is natuurlijk wel een hele andere doelgroep. Het gaat daar om
computergebruikers, die toch wel vrij veel weten. Als je daar soms discussies leest, dan
vraag ik me soms wel af waar dat over gaat. Ik denk niet dat je die doelgroep kunt
vergelijken met een doelgroep van MacFreak. Hier gaat het toch heel veel om beginners,
op weg helpen (way to go macmiep!!), en het oplossen van veelal relatief eenvoudige
problemen. Zo nu en dan wat diepgang. Bij tweakers is het alleen maar diepgang, en
zo nu en dan oppervlakkige computer informatie.

Bij zulke computergebruikers kun je verwachten dat ze gmail, een eigen domein email
adres of gewoon de isp email adres hebben. Maar dat kun je van een gebruikersgroep
als MacFreak niet verwachten.

(Bewerkt door Gmid om 12:29, 5-01-2006)

Hotmail adressen niet langer toestaan?
5 januari 2006 - 11:15    reactie #44
geplaatst door: BraboMac
Léon, waarom niet hybride?

nieuwlid@isp.nl meteen accepteren (zoals nu) en nieuwlid@otherdomain.com via "aanvragen" die je eens per week behandelt?

Een enquete-formulier bij aanmelden toevoegen, zodat het IP gelogd wordt en die zo in elkaar zit dat je een beeld krijgt.

-Ik heb mijn Mac sinds...
-Ik wil misschien een Mac
-Ik ken Mac van ...
-Ik registreer omdat: (open vraag, geef aan dat de motivatie belangrijk is voor acceptatie)

Leuke van bovenstaande vragen is dat een boel potentiele Trollers al af valt: "moeilijk gedoe". Tevens kun je aan de spelfouten ook al veel zien zei je zelf. Je hebt het IP-adres die je kunt checken in je bestand.

Volgens mij is bovenstaande ook redelijk gemakkelijk te automatiseren, en is alleen die uiteindelijke acceptatie handmatig. Zo kun je je eigen gevoel nagaan.

Nog een voordeel is dat je je tijd zelf in kunt delen. In plaats van achter Trollers aan jagen als ze hebben toegeslagen kun je lekker de mails doorlezen wanneer jou dat uitkomt.

De ethische hotmailers zullen je dankbaar zijn.

Big Nerd Ranch blogs for Mac developers (and Nerds)
Er bestaan slechts 10 soorten mensen op deze aarde: Zij die binair kunnen rekenen en zij die dat niet kunnen.
Hotmail adressen niet langer toestaan?
5 januari 2006 - 11:21    reactie #45
geplaatst door: Emerik
Voglens mij verlies je op die manier meer tijd dan nu...

Maar ik vind het bannen van hotmail accounts ook geen goed idee, om de redenen die Gmid in zijn laatste drie posts aanhaalde.

(Bewerkt door Emerik om 11:21, 5-01-2006)

Helpt u de wereld al redden?
Hotmail adressen niet langer toestaan?
5 januari 2006 - 11:27    reactie #46
geplaatst door: Toivo
Leon, ik vind het gezien jouw ervaringen een goed idee om in elk geval een barrière op te werpen voor Hotmail-gebruikers, en misschien ook voor gebruikers van andere gratis diensten.

Ik vind de oplossing van BraboMac prachtig. De procedure van Tweakers.net (via Fix) vind ik ook mooi, maar is al iets makkelijker te omzeilen.

Time is nature's way of keeping everything from happening at once.
Hotmail adressen niet langer toestaan?
5 januari 2006 - 11:33    reactie #47
geplaatst door: zen
Hoi Leon

Ik begrijp je standpunt, en ik vind het heel vervelend voor jullie mods dat er mensen komen trollen.

Maar:
er zijn inderdaad nogal veel jongeren die alleen een hotmail adres hebben, omdat ze nog bij hun ouders wonen, op een studentenkamertje zitten met directe internettoegang of wellicht zelfs nog geen computer hebben maar wel de intentie om er een mooi appeltje te kopen.

Ik heb zelf zes jaar geleden een hotmailadres aangemaakt (zelfs voor dat ik een computer had), in de tussentijd ben ik drie keer verhuist, met vier verschilleden internetproviders te maken gehad. Alles veranderde, maar mijn hotmail kon ik blijven gebruiken.

Ik vind het erg goed dat macfreak een goede naam heeft op het gebied van afscherming van emailadressen, en ik geloof dat ook onmiddelijk, maar als je hier voor het eerst komt moet je jullie dan wel op je woord geloven dat het zo is. Mensen worden achterdochtig van alle fraude op het internet, ik heb zelf ook de neiging om wat voorzichtiger om te springen met mijn gewone emailadres ten opzichte van mijn hotmail.

Je hebt natuurlijk alle recht om hotmailadressen te weigeren (net zoals een discotheek het recht heeft om mensen met gymschoenen te weigeren) maar het je loopt ook het risico dat mensen die je wellicht wel hier wilt ontvangen buitensluit.

Succes met je beslissing.

"Fatalists experience interventionists as crazy. Interventionists experience fatalists as deluded. Both are right ." Halcolm
Hotmail adressen niet langer toestaan?
5 januari 2006 - 11:43    reactie #48
geplaatst door: Snorrie
Je kunt ook registreren met het adres van je papa als je thuis woont en daarna in je profiel het adres van jezelf in bijv. hotmail.
Hotmail adressen niet langer toestaan?
5 januari 2006 - 11:50    reactie #49
geplaatst door: tangy
Statistisch gezien is altijd een deel van de internetgebruikers kwaadwillend. Als het aantal unieke users van een forum stijgt, zal ook het aantal unieke kwaadwillende gebruikers stijgen. Procentueel blijft het natuurlijk gelijk, maar in absolute getallen worden het er steeds meer.

Er was onlangs een Nieuwsflits dat het aantal unieke users van dit forum stijgt. Dat zou statistisch ook een stijging van het absolute aantal rotte appels betekenen. En dat klopt dus, blijkt nu.

Wat kenmerkt flamers? Ze reageren impulsief, blijven graag anoniem en zijn snel op hun teentjes getrapt. Voor hun snelle reacties gebruiken ze doorgaans e-mailadressen die je snel kunt aanmaken en die niet naar hun werkelijke persoon leiden. Wat je dus zou kunnen doen is een vertraging inbouwen in de tijd tussen het aanmelden als gebruiker van een forum en het mengen in een discussie.

Ik vind niet dat je gebruikers van een forum op voorhand moet weigeren op basis van een e-mailadres. Maar nu blijkt dat veel flamers hotmail gebruiken, zou je een 'bedenktijd' van een paar dagen of een week kunnen nemen voordat ze iets mogen posten. Met een goede uitleg van de reden natuurlijk.

Wie het forum op waarde weet te schatten zal dat accepteren.

Maar een flamer heeft natuurlijk alleen succes als er wordt gereageerd op zijn post. Daarom zou je ook kunnen besluiten na zo'n post voor iedereen die daarop wil reageren een obstakel neer te leggen. Een paar uur ofzo.