MacFreak: forum en / of chatbox?
14 juni 2003 - 08:46   
geplaatst door: Timotheus
Laat ik beginnen met te zeggen dat ik zeer gehecht ben aan MacFreak. Ik bezoek onze site dagelijks, haal er een grote hoeveelheid nuttige informatie uit, en heb grote waardering voor degenen die dit allemaal mogelijk maken en draaiende houden.

Maar een minpunt vind ik dat het forum tè vaak gebruikt wordt als chatbox. Als ik me niet vergis, is een forum een plaats waar min of meer zakelijke informatie wordt gevraagd en/of gegeven, en min of meer gestructureerde meningen worden uitgewisseld, en een chatbox een plaats waar je ongeremd al je oprispingen kwijt kunt. Maar helaas geeft een aantal regelmatige bezoekers van dit forum er blijk van dit onderscheid niet te kennen, of althans niet in praktijk te brengen. Vaak wordt een zakelijke mededeling in bv. de nieuwsrubriek ('G5 wordt volgende week gepresenteerd') gevolgd door eindeloos geouwehoer dat niets maar dan ook niets aan die mededeling toevoegt. Forumvervuiling dus. En dat vermindert de bruikbaarheid (of beter de hanteerbaarheid) van het forum als vraagbaak voor zakelijke informatie.

Zou het mogelijk / wenselijk zijn om naast het Macfreak-forum ook een Macfreak-chatbox te openen, waar iedereen (binnen de grenzen van de gevoeglijkheid natuurlijk) lekker ongeremd kan zeggen wat hij / zij wil? Er is de baggerbox, ik weet het, maar die wordt maar door weinigen gebruikt; bovendien functioneert die niet echt als chatbox.  Als er zo'n chatbox zou bestaan, zou je alle forumbezoekers kunnen verzoeken het min of meer zakelijk te houden. Zònder chatbox kan dat natuurlijk ook, alleen is de kans dat men zich daaraan zal houden dan een stuk kleiner.


Timotheus

I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
MacFreak: forum en / of chatbox?
14 juni 2003 - 09:02    reactie #1
geplaatst door: oogappel
Er is een chatbox, kijk maar boven in de navigatiebalk. de Baggerbox is idd om bagger te plaatsen en dus ook op te reageren. Ik vind pers. dat andere draadjes redelijk ontopic blijven, uitzonderingen daargelaten. Snap eigenlijk niet zo waar je je precies aan stoort. Noem is een voorbeeld draadje?
MacFreak: forum en / of chatbox?
14 juni 2003 - 09:18    reactie #2
geplaatst door: Sylvester

Citaat
oogappel om 9:02, 14-06-2003
 de Baggerbox is idd om bagger te plaatsen en dus ook op te reageren. Ik vind pers. dat andere draadjes redelijk ontopic blijven, uitzonderingen daargelaten.

Vind ik ook. Je vindt zelfs genoeg informatie in al die zogenaamde 'onzin', al was het maar het 'aantal' reacties. En .... laten wet het ook af en toe leuk houden, er zijn al genoeg trieste dingen in het leven.
Kijk maar naar de windhozen.
:happy:

 MacBook Pro 11.3 15" i7 2.3 Ghz 500SSD
MacFreak: forum en / of chatbox?
14 juni 2003 - 09:38    reactie #3
geplaatst door: Sylvia van Schie
De chatbox (bovenaan, navigatiebalk) werd in het begin redelijk veel gebruikt,
maar op de een of andere manier schijnt daar de lol vanaf te zijn...
Dus tja, dan kom je weer in het forum terecht.

Misschien is het wel een idee om de reacties die gegeven worden en niet geheel
on-topic zijn, of zelfs geheel off-topic, in italic te plaatsen. Zodat de persoon
die serieus naar iets op zoek is, direct over die italic berichten heen kan lezen.
Simpel idee, van een simpel persoon natuurlijk, maar misschien wel DE
oplossing...
:blush:

MacFreak: forum en / of chatbox?
14 juni 2003 - 09:38    reactie #4
geplaatst door: Timotheus
Je hebt volkomen gelijk, Oogappel. Stom, was me nooit opgevallen. Kennelijk heb ik een blinde vlek voor dat soort dingen.

Maar mijn punt dat het forum niet zelden als chatbox gebruikt wordt, blijft overeind. Concrete verwijzingen naar het forum ga ik niet geven, want dan wordt het persoonlijk, en dat moeten we voorkomen. Maar om althans een fictief voorbeeld te noemen: iedereen die dit forum regelmatig bezoekt, weet dat feitelijke mededelingen ('G5 wordt volgende week gepresenteerd') vaak gevolgd worden door lange reeksen vreugdekreten, kreten van afschuw (van degenen die net een nieuwe Mac gekocht hebben) en andere ontboezemingen, die aan die feitelijke mededelingen totaal niets toevoegen. Dat soort reacties hoort volgens mijn bescheiden mening in een babbelbox, en niet in een forum.

Dat (onder andere) bedoelde ik dus. En nu ik toch bezig ben: soms word ik ook een beetje moe van al die ongecontroleerde en ongespecificeerde uitingen van misprijzen jegens Windows. Want zo slecht is Windows XP heus niet, hoor, en het gebruik van dat systeem heeft ook een aantal onmiskenbare voordelen. Natuurlijk is de Mac op een aantal punten een stukje beter, prettiger, mooier; maar dat moet ook wel, want als je behalve heel veel kleiner ook nog minder bent, is het einde niet ver meer.

Timotheus

I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
MacFreak: forum en / of chatbox?
14 juni 2003 - 10:13    reactie #5
geplaatst door: davidem
Persoonlijk vind ik dat er ruimte moet zijn om zo nu en dat te zwammen, en dat gebeurt hier ook keurig in de baggerbox. Dat forumonderdeel heet niet voor niets zo  :tounge: Voor de rest wordt de rest van het forum redelijk zakelijk gehouden, bij de supportvragen wordt er meerstal constructief antwoord gegeven. Bij nieuwspostings willen mensen graag hun eigen mening verkondigen, wat vaak neerkomt op een gezellig onderonsje, maar meestal toch wel zakelijk. De beheerder en de moderators van dit forum doen ontzettend hun best om de onzin draadjes te scheiden van de zakelijke draadjes en ik moet zeggen dat er best goed in slagen...

Verder vind ik dat er voordelen en nadelen zitten aan een chatbox. Persoonlijk vind ik chatten stomvervelend, omdat je er de hele tijd je aandacht bij moet houden, wil je het gesprek blijven volgen... Het leuke van een forum is dat nadat je een berichtje geplaatst hebt, je weer door kan gaan met waar je mee bezig was. Je kan altijd nog terug komen om te kijken of er mensen op gereageerd hebben...

 Macceraar sinds System 6 
MacFreak: forum en / of chatbox?
14 juni 2003 - 10:33    reactie #6
geplaatst door: Sylvester

Citaat
Timotheus om 9:38, 14-06-2003
En nu ik toch bezig ben: soms word ik ook een beetje moe van al die ongecontroleerde en ongespecificeerde uitingen van misprijzen jegens Windows. Want zo slecht is Windows XP heus niet, hoor.Timotheus

Sorry, sorry, ik liet me weer gaan. Ik kan er echt niet aan doen. Ik heb zo'n negatieve ervaringen met Windows dat ik er echt een AFKEER van heb.('k heb 12  jaar support gedaan, op Windows en Mac)
Sorry.
:blush:

En inderdaad : gebagger hoort thuis in de baggerbox.
En inderdaad : zakelijke topics moeten zakelijk blijven. Anders vind je het bos niet meer tussen de bomen. Maar ik vermoed dat de oorzaak zit in het soort mensen dat hier ronddwaalt. We zijn bijna allemaal Mac-gebruikers en dat zijn meestal mensen die iets creatiever zijn en dus ook niet verlegen zijn om een grapje.

Zolang het bij een klein grapje blijft, moet het kunnen.
Onze moderators zullen er wel op toezien dat men het binnen de perken houdt, is het niet?

En ik blijf erbij, laten we het een beetje plezant houden, zonder te overdrijven. Dat lijkt mij een gezonde combinatie.

:biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

 MacBook Pro 11.3 15" i7 2.3 Ghz 500SSD
MacFreak: forum en / of chatbox?
14 juni 2003 - 11:06    reactie #7
geplaatst door: oogappel
en (toch een beetje oftopic hiero :wink: ) omdat dit een macforum is zal je ook van die ongecontroleerde uitspraken tegen windows krijgen/lezen. Pesoonlijk heb ik dit al eens in een ander draadje verdedigd/uitgelegd. Maar het is niet voor niets dat we mac gebruiken; 1. omdat het een waanzinig besturingsysteem is,heeft. 2. omdat het meest voor de hand liggende alternatief (windows) in our opinion niet goed werkt. Als ik ergens iets lees als: Windows sucks! Dan lees ik dat als: ik vind Windows iet goed werken. Want ik denk dat dat dat ook zo bedoeld wordt en ik hoef dat standpunt niet eens te steunen om te begrijpen wat die persoon bedoeld.

Het voorbeeld wat jij noemd kan ik wel begrijpen, maar ik denk dat het feit dat dit op dit forum gebeurt, wel meedraagt in de relaxte sweer wat hier hangt. Natuurlijk is dit forum, als ik het onderschrift mag geloven, een support forum. Maar bezoekers en beheerders nemen dit begrip gelukkig heel ruim, waardoor je gewwon die leuke informele relaxte sweer krijgt, wat je naar mijn mening niet hebt als je de regels echt strikt to the point neemt. Nu gebeurt het al. als een topic heel erg oftopic gaat, dat het naar de baggerbox wordt getransporteerd. Een oplossing denk ik vor jou kritiekpunt? De vraag blijft dan nog over; waar is de grens?

MacFreak: forum en / of chatbox?
14 juni 2003 - 18:51    reactie #8
geplaatst door: Francois
@Timotheus: Het voorbeeld dat je aandraagt is geen feitelijke mededeling maar een speculatie. Dit soort berichten
horen mijn inziens dus in de baggerbox. Vandaar dat je ook dit soort antwoorden kunt verwachten.

We hebben al verschillende keren dit soort discussies gevoerd en persoonlijk vind ik het allemaal wel meevallen,
dus kan ik daar prima mee leven. Soms kan ik het zelf ook niet laten om op een bepaald berichtje een 'inkoppertje'
als antwoord te geven...moet volgens mij kunnen. We hebben niet voor niets de gezelligste computer voor
onze snufferd staan. Dat een draadje uitmondt in een gezellig onderonsje is iets anders, en voor die behoefte
verplaatsen we ons naar de baggerbox. Die gehele grijze massa wil ik niet op dit forum terugvinden en dat iemand
daar zijn of haar kleurtje aan wil bijdragen, maakt het geheel een stuk menselijker.

:wink:

blush
MacFreak: forum en / of chatbox?
14 juni 2003 - 20:36    reactie #9
geplaatst door: Boramor
Ik ben het helemaal eens met alle voorgaanden. Dit forum moet toch niet alleen kil en koud zijn, er moet ook 'gezelligheid' van uitstralen. En persoonlijke reacties zorgen voor die 'touch'. Ik heb er persoonlijk niet zo'n moeite mee, de echte baggeronderwerpen komen in de baggerbox, en bij sommige berichten mag best wel eens iets persoonlijks, als een uiting van blijdschap/vreugde/pijn/verdriet. Dit forum onderscheidt zich juist op dat punt, althans, dat is mijn beleving. De persoonlijke benadering en de luchtige kijk doen mij altijd weer terugkomen!

Op het punt van Windows terugkomend, je moet het niet te zwaar opvatten. Het is echt niet zo dat de meesten van ons het liefst Bill Gates een kopje kleiner maken. Maar men zegt dit wel zo, macgebruikers zijn 'passionated', en daar willen nog wel eens wat brute uitspraken uit voortkomen. Gewoon met een kilo zout nemen!  :satisfied:

En als laatste, de chatbox, wat al eerder is gezegd, je moet er teveel aandacht aan besteden. Alsmaar weer checken enzo, het forum check ik zo nu en dan. Een perfecte oplossing!

MacFreak: forum en / of chatbox?
14 juni 2003 - 21:06    reactie #10
geplaatst door: Jules
Ik ben het Davidem eens. Ik vind het fenomeen chatten zo stomvervelend, dat ik inderdaad mijn (doorgaans zelfgemodereerde) mening liever gewoon op het forum zet, en afwacht of er eventueel op gereageerd wordt.

Overigens vind ik dat dit forum doorgaans juist erg goed ter zake blijft en ook erg goed gemodereerd wordt. Onzin wordt snel verplaatst naar de baggerbox; redundante threads worden gesloten met een verwijzing; beginners worden gewezen op de zoekfunctie, vaak met verwijzing naar bestaande threads, etc...

Neen, wat mij betreft alle lof voor het Macfreak forum, zonder te willen slijmen hoor.

MacFreak: forum en / of chatbox?
14 juni 2003 - 22:06    reactie #11
geplaatst door: Gertjan
Laat ik ook nog een duit in het zakje doen;
- ja het moet kunnen en de baggerbox is de juiste plaats (daar staan dit soort discussies ook)
- de chatbox moet je je aandacht bij houden
- ik begrijp de stelling wel
=> is het iets om op de entree-pagina in de forum-mededelingen een scheiding te maken tussen de baggerbox en de rest ( of de rest en de baggerbox-draadjes) ?
          ******* Switched sinds 13-9-2000 *******
MacFreak: forum en / of chatbox?
15 juni 2003 - 02:23    reactie #12
geplaatst door: heuvelrach
Ik vind de suggestie van Gertjan een hele goede. Als je op de homepage kijkt, dan weet je niet welke onderwerpen serieus zijn en welke niet.
En Francois: het voorbeeld van de G5 is fictief. Dus stel dat dat nieuws bekend wordt, dan volgen daarop de door Timotheus genoemde reacties. En daarin heeft hij wel een beetje gelijk, vind ik. Het stoort me meestal niet echt, maar soms haak ik na een paar reacties ook af omdat het niets meer toevoegt.
iMac alu 20", 2,4Ghz, 320 GB, 2GB, OS X 10.6
MacFreak: forum en / of chatbox?
15 juni 2003 - 02:36    reactie #13
geplaatst door: Francois
Ik had inderdaad wel begrepen dat het voorbeeld fictief bedoeld was, alleen dacht ik dat dat fictieve draadje
met onze huidige kennis geplaats zou worden, maar inderdaad....je hebt gelijk, je kunt het op twee manieren oppakken.

Of Timotheus moet iets weten wat wij alleen verlangen natuurlijk. :happy:

blush
MacFreak: forum en / of chatbox?
15 juni 2003 - 12:14    reactie #14
geplaatst door: MicHtical
Een offtopic opmerking plaatsen in een draad of chatten is toch nog een groot verschil vind ik. De chatbox is ideaal voor als je eens een gesprekje wil hebben. Die dingen zie je toch zelden op het forum vind ik. Zo van Tof<vind ik ook<wat je zegt enz.

Zoals Sylvia zei kun je ontopic reageren in gewoon schrift en eventueel andere opmerkingen cursief zetten.

Meestal verraad het aantal smilies ook veel hé  :happy:

MacFreak: forum en / of chatbox?
15 juni 2003 - 16:42    reactie #15
geplaatst door: bartje
Even een opmerking inzake het chatten. Ik vond het vroeger ook oervervelend, maar sinds de komst van ichat amuseer ik me rot met chatten. Het is zeer visueel en zeer leuk om onmiddelijk reactie van anderen te krijgen.

Een zeer leuke chatgroep is de macgroep, maar waarom maakt de macgemeenschap van deze site geen gebruik van dit schitterende programma ? Apple geeft het je gratis en voor niks bij het os.

Ik weet het wel : de mensen die nog onder 9 of lager draaien, vallen buiten de boot, maar zeker nu quark ook zijn ding onder X heeft draaien, zijn er naar mijn mening nog weinig redenen om niet over te stappen (tenzij je macje natuurlijk niet kan draaien onder X).

RapidNed : alles voor de nederlandstalige RapidWeavergebruiker !
MacFreak: forum en / of chatbox?
15 juni 2003 - 16:58    reactie #16
geplaatst door: Boramor
iChat is ten eerste niet handig, de meeste contacten die voor mij van belang zijn zitten op MSN. De mensen daar zijn 'ouder' dan mij en dat is niet echt leuk. Verder kunnen ze alleen maar over Macs praten, voor zover ik heb gemerkt....
MacFreak: forum en / of chatbox?
15 juni 2003 - 20:40    reactie #17
geplaatst door: Otto
En sommigen mensen hebben echt een bloedhekel aan chatten, zoals ik.

(Bewerkt door Otto om 20:40, 15-06-2003)

MacFreak: forum en / of chatbox?
15 juni 2003 - 21:39    reactie #18
geplaatst door: RVW

Citaat
bartje om 16:42, 15-06-2003
Ik weet het wel : de mensen die nog onder 9 of lager draaien, vallen buiten de boot, maar zeker nu quark ook zijn ding onder X heeft draaien, zijn er naar mijn mening nog weinig redenen om niet over te stappen (tenzij je macje natuurlijk niet kan draaien onder X).

Nee hoor, gewoon AOL Messenger voor OS 9 downloaden, ook gratis, en volledig compatible met iChat.

My new computer's got the clocks, it rocks! But it was obsolete before I opened the box.
You say you've had your desktop for over a week? Throw that junk away, man, it's an antique!
Your laptop is a month old? Well, that's great. If you could use a nice, heavy paperweight...
MacFreak: forum en / of chatbox?
16 juni 2003 - 21:33    reactie #19
geplaatst door: Timotheus
Blij te zien dat iedereen het forum zo waardeert! Dat doe ik ook!

Timotheus

I went there and came back / It was nothing special / The river at high tide / The mountain veiled by misty rain
MacFreak: forum en / of chatbox?
16 juni 2003 - 23:11    reactie #20
geplaatst door: Diepeter
Als we het dan toch over chatten hebben waarom zetten we dan ook niet een (ik durf het bijna niet te zeggen :crazy:) msn button bij de ichat en ICQ. Ik weet het ichat is mooier handiger maar het heeft als nadeel dat 90 % van je (windhoos gebruikende  :devil:)'vrienden' er niet mee werkt. (Of apple moet gewoon snel IChat voor windhoos uitgeven). wat het idee van 'sil' betreft maken we van de italic knop(als je een bericht plaatst) dan gewoon de 'bagger knop' :biggrin:

(Bewerkt door Diepeter om 8:28, 17-06-2003)