Graag jullie aandacht voor heel het volgende epistel. Vast bedankt.

Vanwege de keuze van de moderator om dit nu in het openbaar op de site te melden wil ik ook graag een weerwoord plaatsen dat hopelijk niet direct weer gewist wordt. Het is immers wel zo netjes wanneer ik mijn kant van het verhaal hier dan ook zou mogen toelichten.

Ik vind het vervelend om te lezen hoe het moderatieteam dezelfde gebeurternissen toch heel anders beschrijft dan dat ik ze mijzelf herinner. Wat er zoal over en weer is gebeurd en is geschreven is kennelijk afhankelijk van interpretatie en/of perceptie en is door het tijdverloop veranderd.

Na alle strubbelingen in het verleden (waarvan ik eerlijk gezegd de precieze aanleiding ook niet meer weet) heb ik afgelopen december het initiatief genomen om tot een vergelijk te komen. Ik heb in een PB naar de moderatie geschreven dat ik bereid was tot een dialoog en heb toen inderdaad voorgesteld om mijn chagrijn op de site te mogen botvieren onder de titel van de huistrol. Daarbij heb ik aangegeven dit onder de voorwaarden en regels van MacFreak te doen waarbij de moderator altijd het laatste woord zou hebben. De moderatie zou het experiment wat mij betreft ook op ieder mogelijk moment mogen stoppen. Ik gaf bij het voorstel ook nog aan dat het geen probleem zou zijn wanneer het niet tot de mogelijkheden zou behoren.
(@mod, kijk de pb's er maar op na).

Nadat in het antwoord dit idee (overigens zonder goede reden) is afgewezen vond men het toch noodzakelijk om bij ieder volgend contact te wijzen op de absurditeit van het voorstel. Dit ging mij na 4 of 5 keer toch we de keel uithangen. Al na de eerste afwijzing heb ik aangegeven dat dit geen probleem was. Waarom dan iedere keer weer herhalen? Daar ga je dan over nadenken. Zo kwam ik tot het idee dat men met mijn toenaderingspoging een beetje in de maag zat. Hoe kun je die dan het beste torpederen? Door maar terug te blijven komen op de absurditeit van het gedane voorstel.

Na de uitwisseling van wat PB's waarbij ikzelf heel erg goed heb opgepast om geen beschuldigingen vanuit heden, noch verleden te uiten, noch enige vinger te wijzen naar wie dan ook was ik het type communicatie spuugzat. Iedere keer weer het 'huistrol' voorstel noemen om de toon van een antwoord te zetten terwijl dit allang een gepasseerd station was is niet bepaald constructief te noemen.

Grappig is nu wel om te lezen dat wat de mods mij verwijten juist ook mijn bezwaren richting hen zou kunnen zijn: er is geen goed gesprek mogelijk, men is niet constructief en er is geen mogelijkheid voor een compromis.

Ik wil hier ten stelligste ontkennen dat ik andere leden 'lastig val'. Dat doe ik niet. Ik kan zelf niet bedenken welke van mijn handelingen op deze site onder deze noemer zou vallen. Ik daag de moderatie dan ook uit om met voorbeelden hiervan te komen. Ik heb zelf echt geen idee.

Ook het verwijt dat ik 'op de persoon speel' wil ik graag nuanceren. Dat gaat namelijk hooguit om 1 forumlid wiens naam ik hier nu niet zal noemen die mij telkens weer lastig valt met rare PB's en persoonlijke aanvallen in het openbaar. Ik ben dan niet direct iemand die zijn andere wang toekeert maar eerde iemand die een 'punch in the face' geeft. Alles onder het mom van 'wie kaatst kan de bal verwachten'. Dat zou geen probleem moeten zijn. Ik heb daar zelf ook geen probleem mee. Het forumlid in kwestie lijkt zich reacties tegen de regels van het forum in te mogen en kunnen permitteren. En dan niet alleen in mijn richting maar ook bij nieuwe leden. Is dit vanwege zijn hoge aantal posts? Je zou dat haast gaan denken.

Bij veel fora zie je dat wie een hoog aantal posts heeft zichzelf minstens even belangrijk waant als de beheerders of moderatoren. Bij bedoeld lid lijkt dat hier ook zo te zijn. Als nieuw lid (en ik spreek nu uit een ervaring die écht niemand op deze site met mij deelt ) wordt je geacht nederig en terughoudend met kritiek te zijn. Wanneer je een vraag stelt moet je die ook wel zeer juist formuleren wil je niet als beginneling/nitwit gekwalificeerd worden. Waag het niet als nieuw lid een kritische noot bij een nieuwsberichtje te plaatsen: je staat direct op de zwarte lijst. Het bestaan van die lijst is natuulijk weer wel mijn schuld

Naar het er nu uitziet ben ik ondanks het afwijzen van mijn 'huistrol' voorstel er uiteindelijk toch in geslaagd om een erkend fenomeen op deze site te worden. Kijk maar naar de vlaggetjes en je weet van wie het commentaar afkomstig is. Maar soms niet. Wanneer dat geen humor is

PS wanneer de moderatie bereid is ook de hand in eigen boezem te steken sta ik open voor het opnieuw openen van de dialoog die moet komen tot een oplossing van deze problematiek.

Met welgemeende groeten aan alle foraleden ( ja, ook jij ) van jullie 'huistrol'.

Op pag. 7 van dit draadje heeft godfather dit zeer goed opgemerkt. Zie:

Godfather om 0:40, 25-08-2012

Een prachtig voorbeeld als ik zo vrij mag zijn, is Boni vs Ziegler. Jij en Ziegler verschillen gewoon enorm vaak van mening maar ook van van aanpak. Alleen ligt in jullie beiden karakters de confrontatie op te willen zoeken (gelijk halen) waar deze bij Ziegler mi. eerlijk maar harder en directer is en bij jou wat meer op een indirectere, nonchalante methode die zo dubbelzinnig kan worden opgevat. Dat kan botsen.

Op pagina 8 is bovenaan te lezen dat markof dat niet wist en dacht dat de confrontaties tussen hem en peter hierin leidend voorbeeld waren. Dat wist ik dan weer geeneens.

op diezelfde pagina schrijven de mods:

Moderator om 10:01, 25-08-2012
we weten echt wel dat bijvoorbeeld Ziegler of markof van tijd tot tijd hier lekker ongenuanceerd uit de hoek kunnen komen, maar dat is niet hetzelfde als opzettelijk en stelselmatig aanwezig zijn alleen maar om het forum te frustreren, want dat is trollen voor ons.

Dat lekker van tijd tot tijd ongenuanceerd uit de hoek komen van Ziegler was waar ik me rot aan ergerde. Dat markof dat ook deed wist ik niet. Vermoedelijk zijn we nooit in elkaars vaarwater gekomen.
Jij en ik blijkbaar ook nog niet, want ik kan met niets herinneren. Alhoewel me vorige week wel iets opviel, heb het nu teruggevonden: Schijfbevoegdheden iMac/Mavericks.
Was je in een vorige incarnatie soms 'timbul'?
Zo ja, dan doe jij niet hetzelfde dan markof en ziegler maar is het jou gewoon te doen om te frustreren of je eigen frustraties op iemand af te reageren. In deze context dan op de moderatie.

Ik citeer mezelf vanop pag 7 in dit topic:

boni om 0:57, 25-08-2012

'Mensenlief' inderdaad, als ik kritiek op de uitbaters hoor. 'Ga dan in de kroeg hiernaast' denk ik dan.

Ik heb een tip voor je, als je graag de confrontatie opzoekt zoals ik maar je verveeld in de echte wereld of je wat onzichtbaar maakt en liever vanop je kamertje anoniem de confrontatie wil opzoeken op fora, probeer deze dan is: http://www.freethinker.nl
Gaat over geloofskwesties! Atheïsten versus gelovigen. Discussies over de bijbel etc.
Veel spannender dan hier hoor! Althans voor wie geïnteresseerd is in dat onderwerp.

Niks voor jou om daar openlijk de rol van huistrol op je te nemen zoals je hier aan de moderatie voorstelt?
Hoe fel het er aan te kan gaan is te zien in de keuzes in het uitklapmenu van hun meldknop.
Geen site voor watjes dus. Ik kreeg op mijn eerste topic gestart al meteen dit voorgeschoteld van een forumlid, dan nog geeneens een moderator..

'1) Een duidelijke stelling + argumenten voor deze stelling.
2) Je moet nadenken voordat je iets schrijft.
3) Doe onderzoek voordat je iets schrijft.
4) Gebruik dit forum niet als spreekbuis. Dit zie ik als een belediging aan o.a. mijn adres.'

Wauw!!! Da's pas een boksring!
Scheelde maar weinig of ik hield het voor bekeken daar.
Maar echte vrijdenkers willen volhardend discussiëren over geloof en politiek. Ambiance in de tent verzekerd!
Niks voor jou dus dat hier te doen, haal je niet genoeg bevrediging uit. Hier gaat het alleen maar over Apple spullen, niet spannend genoeg in vergelijking met discussies over religie en politiek, toch?
Ga dus maar is kijken op http://www.freethinker.nl/forum/index.php
Wie weet kom je wel nooit meer terug hier. So...

(Bewerkt door boni om 19:46, 8-05-2014)

Discussie is goed, discussie is leuk. Het altijd met elkaar eens zijn is saai. Dus geregeld de knuppel in het hoenderhok gooien: prima, dat houdt een forum levendig!

Maar trollen om te trollen, gewoon "tegen" zijn om reacties uit te lokken (terwijl je eigenlijk niet "tegen" bent): nee, dat past niet op een hulp- en discussieforum.

Ik ben het vaak oneens met sommigen hier, en dat laat ik merken. Maar ik probeer het meestal wel met respect te doen. En daar gaat het mis met een echte "huistrol": respect.

Dus: plaats alleen berichten of reacties als je iets te melden hebt, gooi alleen de knuppel in het hoenderhok als je ook echt achter die uitspraak staat, speel niet op de man (m/v), en heb respect voor degene waar je op reageert.

kiopoula om 17:45, 8-05-2014
Van de 'trol'

....Als nieuw lid (en ik spreek nu uit een ervaring die écht niemand op deze site met mij deelt ) wordt je geacht nederig en terughoudend met kritiek te zijn. Wanneer je een vraag stelt moet je die ook wel zeer juist formuleren wil je niet als beginneling/nitwit gekwalificeerd worden. Waag het niet als nieuw lid een kritische noot bij een nieuwsberichtje te plaatsen: je staat direct op de zwarte lijst....

Ja! zo steekt onze menselijke samenleving al misschien 88.000 jaar in elkaar en dit forum is daarop geen uitzondering want niets menselijks is ons vreemd!

Het is een feit dat nagenoeg in elk forum zit ingebakken. Ontgroenen zal ik het niet definiëren maar je wordt als nieuweling in elke 'digitale' sociale gemeenschap getest. Dat is een menselijke taaiheid waar sommigen niet goed mee kunnen omgaan waardoor zij soms ten opzichte van elke uitspraak of actie waar zij mee in aanraking komen verholen of openlijk knagend reageren/repliceren.
Als deze houding al teneur is bij een eerste interactie kun je spreken van 'trollen'. Waarschijnlijk is er dan al elders een voedingsbodem 'gecultiveerd' om ten aanzien van elke komma of leesteken geschreven door een andere persoon bijtend te reageren.
Ik weet dat een van mijn eerste reacties hier plaatsvond op een draadje over een sticky HD (leesschrijf/arm komt niet uit zijn parkeerstand) waarin ik adviseerde de schijf te trachten in een andere stand te positioneren dan waarin hij zit ingebouwd en tijdens opstarten van de Mac omzichtig in een rappe cadans op de behuizing te kloppen. (Dit heeft bij mij in het verleden enkele keren gewerkt.) Nou.... ik herinner me nog de aanmatigende reacties van forumleden met 8888 posts of meer. Mijn wederactie, ik meen me te herinneren weinig meer als: wie het laastst lacht etc.
Het klinkt erg belerend maar als ik bokkig had gereageerd is dat nu juist dé voedingsbodem om trollengedrag te ontwikkelen.  

kiopoula om 17:45, 8-05-2014

Bij veel fora zie je dat wie een hoog aantal posts heeft zichzelf minstens even belangrijk waant als de beheerders of moderatoren. Bij bedoeld lid lijkt dat hier ook zo te zijn.

Op het free-thinkers forum sprong er meteen één en dezelfde zo belerend op me af in mijn eerste drie verschillende topics die ik daar startte dat ik me in het oude testament terecht gekomen waande en een vertoornde god-moderator me de tablet met 10 forum-geboden op me hoofd kwam slaan. Achteraf bekeken had hij slechts 1.700 post in 3 jaar tijd, was hij geeneens moderator en nam een echte moderator met 11.400 post en een diensttijd van 10 jaar het voor me op nadat hij écht doorhad wat er aan de hand was en verzekerde me dat dit voorval nog verder besproken zou worden en hoopte hij daarbij dat dit voorval de ogen van de mensen opent die daar de koers en de politiek bepalen want een  nieuweling moet niet het gevoel krijgen in de DDR aanbelandt te zijn. Hij ronde af met de hoop dat ik het forum nog een tweede kans zou geven.
Wat ik gedaan heb en blij voor ben.
Moest het je interesseren, HIER mijn even voorstelling topic waar ze newbies tot uitnodigen.

Moest ik het niet gedaan hebben zou ik er niet aan gedacht hebben daar te gaan trollen of me gaan aan te bieden als trol wat jij doet! Doe gewoon 'normaal': stel vragen, denk mee over een oplossing, geef tips en het loopt hier helemaal op rolletjes.

Wat betreft het verleden, onze lezing is zo totaal anders dat het nauwelijks de moeite is om er op in te gaan, want dan wordt het al snel een welles/nietes.

De aanleiding van de strubbelingen uit het verleden? Dat heeft onze trol ons zelf vertelt, hij schijnt ooit een keer door één van de moderatoren onheus te zijn bejegend, en dat is kennelijk genoeg reden geweest om vanaf dat moment zich dwars op te stellen. Niet één keer, niet twee keer, maar altijd, keer op keer.

Want dat is waaraan we deze trol herkennen, bij het aanmaken van een nieuwe account houdt hij zich een tijdje koest. Dan lijkt zo'n account normaal, wordt er gewoon gediscussieerd en worden er ook mensen geholpen. Het lijkt er op dat dan gewacht wordt tot er genoeg krediet is opgebouwd, want keer op keer gaat het dan fout. Zonder dat wij ooit contact hebben gehad (dus zonder aanleiding van onze kant) worden de brijdages dan dwars en zoveel mogelijk off-topic. En als we het account niet blokkeren uiteindelijk ook persoonlijk naar andere forumleden (meer dan één), waardoor we uiteindelijk wel moeten blokkeren.

Dat patroon zijn we zat, dus nu blokkeren we onmiddellijk, keer op keer. Want we hebben er geen zin en behoefte aan iemand die hier alleen maar zit omdat hij oude wraakgevoelens, waarvan hij niet eens meer weet welke dat zijn, op dit forum wil botvieren.

Met andere woorden: het forum is open voor iedereen, met welke mening dan ook. Dat mag de onze zijn, of er helemaal tegenin. We hebben genoeg mensen op het forum die dat keer op keer laten zien, en die wordt geen stobreed in de weg gelegd. Maar voor mensen die er alleen maar op uit zijn om de boel te frustreren is geen plaats.

Het lijkt ons voldoende illustratie dat we onze trol er iedere keer 'blind' uit kunnen pikken, we hoeven niet eens te kijken naar het account zelf (waar vaak ook aan te zien is dat het dezelfde persoon is), het gedrag op het forum is al genoeg.

Kortom, we hebben niets tegen wie dat ook, maar wel tegen bepaald gedrag, namelijk hier komen om te stoken en te zieken. Als onze trol daarmee stopt is hij net zo welkom als iedereen, ook als hij het af en toe niet eens is met wat er hier gebeurd. Maar de andere versie, alleen maar hier zijn om te zieken, wordt niet geaccepteerd.

Voor ons maakt het weinig uit, we modereren toch. En dezelfde persoon steeds weer blokkeren is echt niet veel moeite. Maar we zien natuurlijk veel liever dat iedereen zich aanpast aan de fatsoenlijk omgangsvormen die op dit forum gelden.

Ik verbaas mij enorm dat jullie een totaal andere herinnering hebben dan mij. Zou daar de pijn kunnen zitten. Begrijpen we elkaar misschien telkens weer verkeerd? Ik kan niet meer bij de PB's die ik jullie heb gestuurd omdat die accounts geblokkeerd zijn. Maar jullie moeten die toch wel weer kunnen opzoeken. Dus misschien is het wel handig om toch de moeite te willen nemen om daar op in te gaan. Zomaar een idee hoor. Het geheugen is tenslotte een raar fenomeen.

Dat jullie mij er telkens weer tussenuitpikken vind ik trouwens geen bijzonder talent. Ik laat altijd voldoende aanwijzingen achter om duidelijk te maken wie ik ben. Ook 'gewone' forumleden hebben dat doorgaans rap in de gaten. En een vogeltje zingt nou eenmaal zoals het gebekt is.

Op dit moment ageer ik tegen het direct blokkeren, speciaal wanneer dat gaat om de eerste reactie in een account gericht op het geven van advies of een oplossing in het forum. Mijn reactie daarop is dan ook om gelijk maar redenen te geven om mij te blokkeren, maar let op: alleen naar de redactie. Ik kan mij namelijk echt niet herinneren dat ik hier anderen lastig heb gevallen met vervelende dingen. Op die ene na dan, maar dat was altijd als antwoord, nooit op eigen initiatief.

Maar ok. Ik lees dat ik welkom ben wanneer ik stop met stoken en zieken. Bij deze dan.
Ik mag alleen hopen dat onze definities daarvan niet al te veel van elkaar zullen verschillen.

kiopoula om 11:09, 9-05-2014
Maar ok. Ik lees dat ik welkom ben wanneer ik stop met stoken en zieken. Bij deze dan.
Ik mag alleen hopen dat onze definities daarvan niet al te veel van elkaar zullen verschillen.

Simpel, blijf zoveel mogelijk on-topic, laat het expres spijkers op laag water zoeken achterwege en neem gewoon deel aan de discussie terwijl je zoveel mogelijk mensen helpt.

Onder die voorwaarden is namelijk iedereen welkom op dit forum (en dat staat volgens ons ook erg duidelijk in de regels).

Wat ons betreft is deze discussie bij deze gesloten. Want dit forum is om het over Apple en alles wat daarmee te maken heeft te hebben, we zijn niet zo dol op een forum dat teveel aan navelstaren doet.

@kiopoula: welkom op het forum!

Maar op het moment dat hij niet meer op PB's van ons reageerde en bijna alleen nog maar negatieve bijdrages begon te posten hebben we het account geblokkeerd.

Als je een vreemde vraag ziet, of een prikkelend bericht, bedenk dan goed of je gaat reageren of niet. Er is hier een trol actief, onder meerdere namen, of mogelijk zijn er meerdere trollen actief.

Boerenman is al geblokkeerd, Peersie trouwens ook, al had ik niet het idee dat hij onze huistrol was. Ik verwacht binnenkort nog 2 rode vlaggetjes (jawel, onze huistrol is hier nog actief).

Trollen willen niet geholpen worden met een probleem, ze willen geen constructieve discussie voeren, nee, ze willen vermaakt worden. Dat doen ze door mensen op te stoken, tegen elkaar uit te spelen, olie op het vuur te gooien, reacties uitlokken, …

Als je mee wilt gaan in die discussie: be my guest.

Maar bedenk goed dat jouw moeite en inspanning mogelijk niemand helpen, maar dat die alleen dienen om een zieke geest te vermaken. Nogmaals: bedenk goed voordat je je mogelijk schaarse vrije tijd verspilt aan een trol!

Wij kunnen meer zien dan jullie, zoals IP adressen en meer (maar we vertellen natuurlijk niet wat dat is).

Door in een draadje vermoedens of beschuldigingen te uiten wordt de trol alleen maar gevoed. En als het de trol niet is, dan helpt het uiten van vermoedens of beschuldigingen natuurlijk al helemaal niet.

Als je een probleem hebt met de reactie van een ander, gebruik dan de Meld-knop, wij grijpen dan in als het nodig is.

De komende tijd zullen we wat strakker modereren op het on-topic blijven, kennelijk is dat weer even nodig.

Daarom hebben we dit account nu geblokkeerd, en gaan weer over tot de orde van de dag.