http://www.macfreak.nl/cgi-bin/forums/topic.cgi?forum=14&topic=1310

Dit is een perfect voorbeeld van hoe we hier NIET met elkaar omgaan. Dit draadje, wat had moeten gaan over de verkoop van een telefoon, liep volledig uit de hand. Niet alleen zichtbaar voor de bezoekers van dit forum, maar ook op de achtergrond ging men nog even lekker van leer trekken.

Voor die mensen die de huisreglementen nog niet hebben doorgenomen, iets waarmee je akkoord bent gegaan gedurende de registratie op dit forum, wil ik verzoeken deze sectie nog even rustig en vooral AANDACHTIG door te lezen. Met name puntje 7 is hier van belang:

"Wees te allen tijde behulpzaam en toon respect voor anderen en het forum. Mensen die het nodig vinden om zich te misdragen zullen permanent verbannen worden van dit forum. Hierover is geen correspondentie mogelijk!"

Inmiddels zijn er al waarschuwingen de deur uit gegaan. Iemand die het toch nodig acht om door te gaan met het niet respecteren van deze elementaire gedragsregel zal onherroepelijk verbannen worden! Deze week is er ook weer iemand verbannen die het nodig vond om na 3x gewaarschuwd te zijn m.b.t. het vragen van serienummers, toch door te gaan met zijn activiteiten en onze waarschuwingen in de wind te slaan. Tijd dus om toch weer even de gedragsregels hier onder de aandacht te brengen!

Voor de goede orde haal ik ook nog even aan dat het off-topic gedrag, in dit geval met name in het forumonderdeel "2e handsjes", eveneens niet gewenst én toegestaan is. Indien iemand constateert dat een ander een staatje gebrek-aan-respect vertoont verzoek ik contact op te nemen met een van de moderators of beheerders, en NIET voor eigen rechter te spelen. Negeren en ons waarschuwen is in deze de beste optie. Ga je er tegenin escaleert de boel alleen maar verder. Ga ook niet het heft in eigen hand nemen en de persoon in kwestie een PB of E-mail sturen, dat is namelijk de taak van de moderators en beheerders.

Met vriendelijke groet,

Uw forum-dictator.[/news]

Even voor de goede orde: in het verleden hebben we wel eens eerder (veel te vaak) hierover geforumt, en daar was onder meer ook door meerdere mensen gepleit om gezamenlijk het forum netjes en leuk te houden. Niet alles van de moderatoren af te laten hangen, maar ook zelf je verantwoordelijkheid nemen.
Je geeft nu in dit topic aan dat we niet zelf voor eigen rechter moeten spelen, en daar ben ik het ook wel mee eens. Maar in het voorbeelddraadje dat je aanhaalt, zie ik enkel iemand die een reguliere vraag stelt, en dan vervolgens op een totaal buitensporige manier persoonlijk wordt aangevallen (ook al ontkent de betrokkene in kwestie alles … jammer voor hem dat het gewoon na te lezen is). In zo'n  geval zou mijn actie ook zijn om daar rustig even op te reageren en zo'n misdrager even terecht te wijzen. Dat dit niet is hoe je op een forum met elkaar om gaat. Dat als iemand in een draadje een vraag stelt aan een ander die jou niet bevalt, je dan gewoon je mond kan houden. Dat soort dingen.

Dat moeten we dus niet meer doen, begrijp ik? Zijn we dan echt zo gevoelig in de draadjes waar het over geld en spullen gaat? Jammer hoor. Overigens:  behalve het gezeur over prijzen is het gezeur over gezeur over prijzen ook best vervelend … (ik hakkel niet). Laat de vrije handel gewoon de vrije handel zijn!
Ooit komt er een dag, dan verkopen wij allen met blijdschap onze spullen via het forum. (engelenkoormuziek).

Los daarvan: laten we het forum gewoon leuk houden! Want leuk is het … en nog nuttig ook.

(Bewerkt door Tomorrowstand om 14:23, 2-02-2005)

Tomorrowstand om 14:22, 2-02-2005
Zijn we dan echt zo gevoelig in de draadjes waar het over geld en spullen gaat? Jammer hoor.

[news]Helaas wel, zo is weer gebleken. Korte lontjes, donkere dagen, veel regenval of wat de oorzaak ook moge zijn, met enige regelmaat zijn we helaas genoodzaakt om dit weer even onder de aandacht te brengen.

Wanneer iedereen even tot tien telt en dat soort reacties gewoon negeert, een moderator of beheerder waarschuwt, dan kunnen die de betreffende off-topic- en/of beledigende reacties wissen en de plaatser van de reactie even op de vingers tikken. In dat geval escaleert het niet en houden we het gewoon gezellig. Dit is een Mac forum waar we elkaar proberen te helpen met antwoord te krijgen op Mac gerelateerde vraagstukken. Prijszeiken en andere soortgelijke (op-de-man-af beledigende) off-topic reacties zijn gewoon ongewenst. Dat zijn normale omgangsnormen die gerespecteerd dienen te worden.

Ik wil er voor waken dat we hier ook praktijken krijgen waarbij men elkaar voor rotte vis uitmaakt zonder dat er ingegrepen wordt, zoals ik dit op enkele andere fora met enige regelmaat ziet gebeuren. Als je "van dat slag" bent, dan is er hier geen plaats voor je, heel simpel. Dat mensen mij daarom een autoritair mannetje vinden of "hitler-esk", ook goed, maar HIER gaan we normaal met elkaar om, of "daar is het gat van de deur".

Terug naar de orde van de dag...[/news]

Nee, even serieus. Ik verbaas me ook wel (een beetje veel) over de richting die die draadjes op kunnen gaan.
Waar gaat het nu eigenlijk over? Een telefoon, in het geval van het voorbeeld. Dat is natuurlijk ook wel iets om je over op te winden. Als de discussie over een telefoontje al kan ontaarden in deze volksonrust, snap je pas waar zo'n golf van 'zinloos geweld' (wat een vreselijke uitdrukking is dat toch!) van de laatste jaren van daan kan komen.

Leon om 12:59, 2-02-2005
[news]Uw forum-dictator.[/news]

Eeerlijk gezegd vind ik jullie veel te aardig.

De mensen die zich misdragen hebben toch van tevoren de regels kunnen lezen?
Daarbij zou een normaal mens die regels volgens mij niet eens nodig moeten hebben.

Wat mij betreft zouden jullie de boosdoeners dus direct kunnen verwijderen, scheelt ook nog werk aan jullie kant  

just my 2 ¢

Heeft ie eigenlijk z'n telefoon nog weten te verkopen eigenlijk?
Tussen al dat geraas is z'n verkoop een beetje in de slop geraakt volgens mij.

Groeten,
Joram

@Fool: Ik vind het ook te aardig. Bij een verkeersovertreding krijg je geen 3x een waarschuwing.

@cvanmeer: Alleen PB bij aanbiedingen is een goed idee, maar dan moet het onmogelijk worden reacties te plaatsen. Misschien dat een verkooptopic dus direct een soort van 'op slot' moet daarvoor. Nadeel is dat je geen vragen kunt stellen die voor meerdere mensen interessant kunnen zijn.

@KarelWillem: Het is inderdaad een lelijke afspiegeling van onze maatschappij aan het worden. Daarom ben ik ook blij dat Léon er apart in dit topic aandacht aan besteed.

@Tomorrowstand: Ik ben er ook niet voor dat je helemaal niet meer iemand op zijn gedrag aan zou mogen spreken. Ik denk dat iedereen recht heeft op (1) weerwoord. Maar als het eenmaal uit de hand dreigt te lopen, dan zie ik ook geen andere optie dan de beheerders op de hoogte te stellen. Alleen zij kunnen het dan nog stoppen.

Bittorrent is bijvoorbeeld op zich helemaal niet illegaal, maar het kan wel gebruikt worden om
illegale software mee te downloaden. Maar een beetje Googlen is toch een veel beter idee dan?
Ik bedoel, iedereen kan eraan komen, dus het is best simpel te vinden.
Als je daarnaast al 2x gewaarschuwd bent, moet er toch een lichtje gaan branden?  

Maar wordt bittorrent hier ook gezien als illegale software?
Er zijn toch Macsites die gamedemo's aanbieden via bittorrent?

joram om 16:33, 2-02-2005
Als je daarnaast al 2x gewaarschuwd bent, moet er toch een lichtje gaan branden?  

Lijkt mij ook.
Maar sommige mensen hebben een niet genoeg aan een LED en hebben een forse schijnwerper nodig.

Volgens mij begint het draadje ernstig off-topic te raken … maar het geeft wel een mooie weerslag van de bezoekers   Overigens vind ik ook dat het "regime" meer dan voldoende soepel is.

Illegale software is natuurlijk niet toegestaan. Bittorent is niet illegaal, lijkt me duidelijk. Dat er illegale dingen mee gebeuren is een ander verhaal, dat gebeurt met andere software ook. (met illustrator kan je vreselijk illegaal inbreuk maken op het merkenrecht bijvoorbeeld!)

Volgens mij weten de meeste mensen wel waar de grens ligt. Enige dat ik soms erg lastig vindt, is uitzoeken welke fonts ik nu legaal in mijn bezit heb … dat is een forse administratie.

Mensen, ik ben vreselijk blij met een forum als dit, waar je niet om de haverklap wordt geflamed en waar je je niet door ellenlange ellendeverhalen hoeft te worstelen om dat ene puntje interessante kost te vinden. Drie hoeraatjes voor de dictator for life!

Goed opgelost heren. Ben zelf moderator van een forum en weet helaas maar al te goed hoe het kan ontsporen... People, get a life, it's only a hobby  

Verder: ga vooral zo door  

Iedereen die wel 'ns leiding geeft of werkt
met vrijwilligers of in het verenigingsleven
weet hoe hartgrondig vaak geknokt wordt
in ogenschijnlijk leuke clubjes !

Niet vergeten: je bent hier voor je lol !

Daar wilde ik het vergelijk ook even bij laten...

Peter haalt het nog even goed aan; je bent hier voor je lol.
Als je persoonlijke kick in het leven is om mensen te beledigen
dan krijg je een paar maal een waarschuwing (tenzij je het echt
té bont maakt) waarna je na de derde maal de toegang ontzegt
wordt.

Helaas maakt een handje vol (op de vele duizenden) er een
sport van om dit te doen. Gelukkig valt het hier erg mee, en
dat willen wij ook graag zou houden door het voeren van een
"streng" beleid.

Maar nu de feiten ontdaan van alle sausjes. De discussie op MacOSX.nl gaat over het MacFreak Magazine. Het zijn acht pagina's waarin op heel redelijke manier (behalve een domme benaming in het achtste bericht) wordt gediscussieerd over het MacFreak Magazine. Leden van MacFreak mengen zich er zelfs in, alsmede een vormgever van MacFreak Magazine en de adviseur van het MacFreak Magazine. Fantastisch toch? Eén persoon raakt wat verhit maar wordt door anderen leden en door een moderator tot kalmte bedaard.

Kortom. Ik begrijp dat je je eigen beleid op deze site wilt verdedigen, maar doe het niet door je collega Mac site af te schilderen als een ongecontroleerde rimboe om er vervolgens naar te verwijzen als doembeeld.

Sigterm
Gaat die adolf hitler het schrijven ofzo?
Alhoewel..... hij kan moelijk je pagina op slot gooien

morini
Sorry hoor, maar een tijdschrift uitgeven als je al een site hebt draaien vind ik nogal bezopen. We waren toch voor paperless? Nou had ik m'n buik toch al vol van MF dus zal 't me een worst wezen maar volgens mij is er daar eentje volslagen geldgeil geworden (staat MF soms voor Money-Freak?) Ik wens meneer veel sterkte met z'n Mac-Privé. Ik zal 'm niet kopen...  

Viva
Alleen jammer dat die "Yippie ka-yee M***** F*****" er de leiding over heeft, misschien ook een SM-blad uitbrengen? (genoeg masochistische lezers getuige Zijn website...)  

[news]Om maar een paar voorbeeldjes aan te halen.  Dat is waar ik dus op doelde. Gewoon een verschil in stijl zullen we maar zeggen... Voor de rest zitten er zeker zinvolle reacties tussen, dat is zeker waar! Eigenlijk wilde ik het daarbij laten!

Voor wat betreft "vrijheid, blijheid", da's niet negatief bedoeld. Jullie gaan iets flexibeler om met deze zaken. Wij niet. Even een verschil in stijl waarin de een zich wel prettig voelt, de ander (blijkbaar) niet.

Maar laten we er voor waken dat het hier een "MacOSX.nl v.s. MacFreak" draadje van wordt gemaakt, want dan gaan er ook resoluut accounts op slot hier! Dat zijn dingen waar we ook geen trek in hebben! Ik zeg alleen dat wij hier dit soort zaken niet zouden tollereren. Dat jullie dat wel doen, da's jullie pakkie aan. Daar bemoei ik me niet mee verder. Andersom hoop ik ook niet...

Niet gelijk alles als een aanval zien, da's ook iets waar we eens mee moeten stoppen. We zijn beide Mac sites en dat is waar het werkelijk over zou moeten gaan.

En laten we eerlijk zijn, zelfs de moderators van MacOSX.nl ergeren zich aan dit gedrag, getuige enkele reacties van twee mod's.

Maar goed, we dwalen af... [/news]

Denk er dan vervolgens even over na voordat je op "Versturen" drukt: wat voor indruk geeft je bericht de rest van de wereld geeft over "ons" macgebruikers als groep.

Willen we overkomen als kinderachtige kliekjes die graag alleen hun eigen site als een soort universele waarheid zien of zijn we één gemeenschap met een aantal verschillende sites die elk een deelgroep bedienen?

Ik hoop dat we het er allemaal over eens zijn dat er belangrijker dingen in het leven zijn.