Hallo mede MacFreakers,

Ik kom hier al een tijdje. Met tussenpozen schrijf ik mee, maar meelezen eigelijk altijd wel. Het valt me de laatste tijd op dat wanneer iemand iets vraagt of iets voor elkaar wil krijgen er niet meteen antwoord wordt (gepoogd) te geven op de vraag. In plaats daarvan wordt eerst uitvoerig de mening gespuid over de vraag in kwestie. Reacties als "Waarom zou je dat willen?!" vind ik erg respectloos. Als een ander iets op een bepaalde manier wil is daar een reden voor en dat hoeft niet de jouwe te zijn, maar dat laten weten draagt vaak niets bij aan de discussie.

Als iemand een onduidelijk vraag stelt, typfouten hanteert en niet even Google of de zoekfunctie gebruikt, is en blijft natuurlijk irritant.

Het viel me gewoon op dat ik regelmatig topics zie beginnen op de beschreven manier, en dat wilde ik even kwijt.

Ik blijf hier stamgast, lees altijd mee en doe soms actief mee.

Groeten,
Niels

Soms, is de vraag van iemand zo onduidelijk dat deze verduidelijking behoeft.
Soms, is het doel van de vraagsteller zo buiten bereik omdat de gekozen weg ernaar toe zoveel barrières opwerpt, dat een andere weg mogelijk een betere oplossing is.
Soms, is het volstrekt onlogisch iets te willen (bewerkstelligen) maar blijkt later vaak dat dit willen uit onwetendheid ontstaat.
Soms, leert ook de andere partij van de situatie van de vraagsteller en is het 'waarom vragen' gewoon het inzichtelijk krijgen van de situatie.
Soms, is het bieden van een ander perspectief veel nuttiger dan droog antwoord geven op de gestelde vraag.
Soms, is het 'probleem' niet het eigenlijke probleem en is het inzichtelijk maken van de onderliggende/verborgen behoeften nodig om de juiste oplossing te bieden.

Waarmee ik eigenlijk alleen maar wil zeggen dat als ik voor mezelf spreek, ik liever oplossingen biedt voor problemen dan enkel antwoord geef op vragen die 9 van de 10 keer tot ellenlange draadjes leiden zonder oplossing.

Think different.  

Of, meng je niet in een discussie wanneer je geen oplossing of antwoord weet.

Dat is nu net het probleem; in discussies zijn er geen oplossingen of antwoorden, enkel meningen en overtuigingen. Volgens mij doelt Nielzzz juist op de topics waarin vragen worden gesteld die verzanden in discussies.

Heel goed dat je even deze nuancering aanbrengt. Het is precies wat ik ook bedoel

Jullie hebben allebei helemaal gelijk, vlaflip en Godfather.

Een voorbeeld: Iemand stelt een vraag over het wegwerken van vlekjes op een iDevice.

Eén reactie laat weten 'Of je accepteert dat het een gebruiksvoorwerp is'.

Dat draagt niet bij aan de discussie. In ieder geval niet aan de oplossing. De reactie biedt zeker een ander perspectief, dat lees ik er nog uit. Misschien dat de vraagsteller daar nog niet aan gedacht heeft. Maar de vraagsteller zal weer moeten reageren met iets van 'ik weet dat, maar toch wil ik de vlekjes eraf krijgen, weet iemand een goede oplossing?'. En zo ontstaat inderdaad eerst een hele discussie over het wel of niet willen van vlekjes op je iDevice.

Dat bedoel ik met respect voor de vraag. Ik ga ervan uit dat iemand die wil weten wie er vlekjes op zijn iDevice toelaat daar wel een poll over start, of die vraag stelt.

Mwah, dat is wel een fraai staaltje selectief quoten Nielzzz...

Of je accepteert dat het een gebruiksvoorwerp is

is wat anders dan het origineel;

of je polijst je hele rand, dan zie je het verschil niet, of je accepteert denk ik het beste dat een gebruiksvoorwerp gebruikerssporen krijgt.

Het origineel is een voorzichtige benadering van (denk ik het beste) en ook nog eens deel 2 van 2 geboden oplossingen.

Desalniettemin begrijp ik je frustratie wel, vaak wordt er te snel voorbij gegaan aan de vraagstelling en in plaats daarvan gediscussieerd over meningen.

@ Godfather: Ik heb met opzet niet naar het origineel gezocht en dus niet letterlijk ge-quote, mij stond iets bij wat ik gelezen had en heb er een fictief voorbeeld van gemaakt. Wil ook niemand direct beledigen.

Je laatste opmerking is raak!

Nou, al had je dat wel gedaan dan had je een treffender voorbeeld gevonden want niet veel daaronder wordt de volgende opmerking geplaatst;

Wat een gejerimieer Ceejeewee: laat die bumper lekker zitten dat zie je die plekjes ook niet.

edit: spelfout.

(Bewerkt door Godfather om 22:03, 21-07-2012)

Maar wat is nu je probleemstelling, en vooral: welke oplossing in deze verlang jij?
M.i. duidt je een probleem wat hier niet bestaat.
Ja, er zijn hier veel mensen, dus zo'n gesprekje -draadje- loopt soms wat anders dan wat jij als optimaal ziet. So what?!

Onduidelijke vraagstellingen zijn het gevolg van het niet opvolgen van de forumregels. Iedereen weet dat je eerst zelf iets moet proberen, en dat wat je geprobeerd hebt zet je ook in je topic. Eventueel andere gevonden oplossingen zet je ook in je topic.

Hierbij dus nogmaals de regels: http://www.macfreak.nl/forums/help/#36

Het gaat niet zozeer om onduidelijke vragen, want dan is het natuurlijk ok om om meer info te vragen zodat je een goed antwoord kunt geven. Het gaat om vragen waarbij het antwoord geen belang heeft voor de vraag. b.v Hoe krijg ik dat virusprogramma van mijn computer af. Met als antwoord/vraag, waarom heb je een virusprogramma op je mac gezet? Aan de grondslag ligt dan dat men een uitgesproken mening heeft over het gebruik van een virusprogramma op een Mac en deze heel graag wil ventileren. Daarbij wordt dan een draadje met een vraag omgebogen naar een draadje met een mening en het heeft dan alleen nog maar waarde voor mensen die hun mening over het gebruik van zo'n programma schrijven. Daarmee toont men geen respect voor de vragensteller.

Ik ben allang gestopt met het helpen van 90% van de mensen hier die met dit
soort vragen komen. Niet omdat ik het zo graag wil maar omdat er meestal niet
eens een bedankje na afloop vanaf kan. ( daar doe je het in principe niet voor,
maar toch als je meerdere keren iets vraagt dan is dat wel het minste want je
een keer kan of mag doen) Het is mij opgevallen dat het meestal " iets vragen "
is en vervolgens loopt men weg ( lees: niks mee van zich laten horen) om
eventueel later met een nieuwe vraag te komen alsof het eigenlijk vanzelf
sprekend is dat jij iemand helpt. ( als zijnde het een verplichting) Ook het
feit dat men als het ware altijd een kant en klaar antwoord voor het
probleem verwacht (logisch,willen wij allemaal) en vervolgens niet tevreden
is met het gegeven antwoord alsof men ervan uitgaat dat jij even alle tijd
en moeite gaat getroosten alles voor het probleem uit te zoeken als zijnde
jij een veredelde gratis helpdesk die 24/7 ter beschikking staat voor
andermans problemen. Daar bedank ik nu voor en ik laat het aan anderen
over om zich daarover te ontfermen.

Als het probleem te complex is en ik vind de vragensteller de moeite
waard geef ik een link met meerdere mogelijkheden tot het vinden van
het juiste antwoord ( mag hij ook wat doen voor de moeite),is het iets
wat ik uit mijn hoofd weet dan krijgt hij/zij een direct kant en klaar
antwoord. Voor de rest verwacht ik dat mensen ook een eigen inspanning
leveren alvorens zij een vraag stellen.

MAAR voor de rest help ik anderen graag maar kies ik ze wel uit. :D

Hahaha, lieve markof, heel erg bedankt voor je uitgebreide antwoord. Alleen...... geef je een mooi voorbeeld van wat ik zonet bedoel. Je hebt de vraag omgebogen om je eigen mening te kunnen ventileren. Nu wil ik niet zeggen dat ik er daardoor niks meer aan heb, want ik begrijp dat je graag bedankt wordt voor je inspanningen hier. Zeer hartelijk bedankt dus Verder lees ik tussen de regels door dat een vragensteller zich nederig moet opstellen en tevreden moet zijn met het gegeven antwoord? Ik denk dat dat iets is wat achteraf komt. Respect is nl ook iets dat van twee kanten moet komen. Toon respect dan is de kans groter dat je ook respect krijgt.

Fijn om te lezen dat mijn gedachte niet geheel vreemd waren.

Nu snel verder met mijn werk.