Ik begrijp dat je dat vindt... helaas werkt het niet. Tuurlijk, vloeken/schelden/serials en illegale posts, dat soort zaken dienen door moderators aangepakt te worden. En ik begrijp ook de reactie van KarelWillem.

Ten eerste: als je een openbare website maakt, dan neem ik aan dat je dat doet NOU JUIST om een bepaalde stempel ergens op te drukken. Zoek in de archieven wat het meest gehoorde compliment is over Macfreak. Dat iedereen hier zo lekker zijn zegje kan doen, zich veilig voelt. Prima, daar staan we voor. Dat betekent dat je ook streng moet toezien op de sfeer. En dit betekent dat je soms draden eerder moet afsluiten. Dat je mensen moet verzoeken niet te vergeten RESPECT voor elkaar te hebben, enz. Laatst had ik persoonlijk een aantal keer verzocht om mensen met een afwijkende mening die "geflamed" werden door oudgedienden om niet te vergeten dat mensen recht hebben op hun mening.

Kijk om je heen naar andere fora (en dan heb ik het niet alleen over MacFora). Mijn vrouw kwam heel vaak op het forum van babyinfo.nl. Is gewoon weggepest door 4 of 5 ontzettend irritante associalen. Je hoeft niet te vloeken, serials te posten of te schelden om de sfeer op een forum te verzieken en kompleet om zeep te helpen. Dus wil je dat we daar niet op letten?  

Prima: maar dan mijn tegenargument. We zijn een support-forum. Dat betekent dat we met zijn allen elkaar helpen met problemen.

Laatst had een vriend een vraag over audio... nou, daar heb ik dus geen kaas van gegeten. Weet je, zoek is op Macfreak, onderdeel Desktop Audio! Ja hoor, geweldige reacties, vraag beantwoord, ik trots.    Aleen zo jammer dat er ook zo veel rotzooi tussenstond waar ik niks aan had... van die nutteloze reacties  

Kortom, het is allemaal niet zo zwart/wit. Uiteindelijk is het Leon zijn toko, en de moderators staan achter zijn visie. En lucas, we maken inderdaad met zijn allen de sfeer, want alleen Leon en de moderators is het zo'n saaie boel hier op MacFreak.nl!

ps1: potdorrie, is Leon er weer voor gegaan

ps2: Jazzadict, dit draadje gaat niet dicht, nou juist om iedereen in dit draadje gewoon de kans te geven zijn gal te spuien, zijn mening te geven enz.  

Macfreak is een gemeenschap geworden en daar komen gemeenschapsproblemen bij... Normaal, maar er is wel iets aan te doen, toch?

A little bit of respect, please...

Tot zover een pedante TDK

Ik ben overigens bijzonder blij dat de inhoud en de sfeer wordt bijgestuurd.  Wanneer we slechts tekst van elkaar lezen is het vaak lastig de humoristische ondertoon te herkennen. ROFLOL  Het is dus van belang aardig en positief te blijven. Meer nog dan in het echte leven.  

Dat Leon het bewuste draadje gesloten heeft is uiteraard zijn volste recht. Hij had al expliciet gevraagd om terug on topic te komen (en hij was de enige niet) en bovendien is het voor zover ik weet ook niet de bedoeling van dit forum om de betekenis van bepaalde nederlandse woorden te gaan ontleden.  Ik heb zelf ook wel wat boter op m'n hoofd in deze zaak maar in dit geval reageerde ik in wat ik een vlaag van "impulsief anaal gefixeerd schoolmeesterisme" zou noemen. Ik bedoel maar, ik bedoelde er niets erstigs mee, sorry.

Toch vind ik het jammer dat het draadje uiteindelijk gesloten werd want ik had gerust wel wat willen verderpraten over het hele concept "iTMS buiten Apple om naar Europa brengen".
Ik was dan ook nogal verbaasd toen ik daarnet zag dat het topic gesloten was. "Maar goed," denk ik nu een 20tal minuutjes later, "misschien start er iemand wel daar eens een draadje over  

Sabelman om 23:01, 7-12-2003
Als Leon dit kan zou ik het bewuste berichtje bewerken en daarna een berichtje sturen dat de taal wel wat vriendelijker mag. Je komt namelijk een stuk overtuigender over als je het gewoon netjes zegt denk ik . Maar inderdaad als de mensen van het onderwerp afdwalen moet leon gewoon een nieuw draadje beginnen en zeggen dat ze dat daar maar moeten uit vogelen!

Kost mij en de moderators te veel werk, ik heb wel wat beters te doen. Als ik verzoek om te staken met off-topic gedrag moet dat in principe genoeg zijn. Ik ben geen schoolmeester die iedereen maar constant achter z'n vodden moet zitten om die perso(o)n(en) op zijn/haar verantwoordelijkheden te wijzen. We zijn met z'n allen verstandig en volwassen genoeg mag ik hopen...

@Leendert
Latijnse citaten vind ik overigens altijd enig, want toen ik nog op de lagere school zat moesten we daar ook nog allerlei Latijnse zaken leren, eenvoudige afkortingen zoals c.s of t.t. maar ook "Wat aan Jupiter vrij staat, staat nog niet aan een stier vrij".  Ja, komt u maar met het Latijn!
Persoonlijk wil ik liever die vertaling er niet bij, want dan kan ik zelf zoeken, wat de betekenis is, da's wel zo aardig. [Trouwens waar is "semper" gebleven?   ]

@Leon
Laat nou toch nog een mooi spreekwoord uit het Sanskrit vinden [Sanskrit, dat is pas lijden!] met de gezoek.
"Alles wat we in onze dode koude handen overhouden, zijn de dingen die we weggegeven hebben"
Nou, we krijgen een prima virtuele sofa waarop wij genoegelijk samen kunnen kouten. Zo, Leon, da's dan weer wat krediet voor je volgende reïncarnatie.

Ach, ik heb een hele tijd gemodereerd op een Amerikaanse webstek, waar we niet eens waarschuwden. Als iemand buiten de nachtspiegel urineerde dan werd het gewist, niks geen waarschuwingen of beleefde vragen. De flameswars waren daar wel heel erg af en toe, omdat er veel politiek en relatiegedoe bij te pas kwam, maar desalnietemin.

["fiasco"? Zie de Dikke Van Dale. Ook op het Net verkrijgbaar.]

Miriam Streulens om 17:53, 7-12-2003
en waar blijven nu de nuchtere hollanders ???

Waarschijnlijk een zichzelf zeer respecterend man, deze Leon.

geert.

Aan de andere kant begrijp ik KarelWillem zijn punt, je wilt graag je
zegje doen over iets, en als zo'n draadje dan afgesloten wordt kan
dat vervelend overkomen. Misschien hebben we de oplossing hiervoor
al gevonden. Het draadje ITMS is weer geopend en iedereen houdt
zich weer aan de regels. Misschien een idee om bepaalde draadjes
die off-topic geraken, maar toch een bepaalde bijdrage kan leveren
aan dit forum, niet meteen voorgoed af te sluiten maar om er een
gele stip voor te zetten.
Die gele stip houdt dan in dat een draadje voor een bepaalde tijd
gesloten blijft totdat de gemoederen weer gesust zijn. Vaak werkt
zoiets in de praktijk ook.

VanDerDekken om 1:08, 8-12-2003
 "Wat aan Jupiter vrij staat, staat nog niet aan een stier vrij".  Ja, komt u maar met het Latijn!

Voor de niet-Latinisten onder ons: 'Quod licet iovi, non licet bovi!'

Francois om 12:32, 8-12-2003
Misschien een idee om bepaalde draadjes
die off-topic geraken, maar toch een bepaalde bijdrage kan leveren
aan dit forum, niet meteen voorgoed af te sluiten maar om er een
gele stip voor te zetten.
Die gele stip houdt dan in dat een draadje voor een bepaalde tijd
gesloten blijft totdat de gemoederen weer gesust zijn. Vaak werkt
zoiets in de praktijk ook.

---
Nee, geen goed idee heb ik nu begrepen...
Dit kost veel te veel tijd en werk en Leon legt een eindje verder op uit welke argumenten er nog meer tegen kunnen zijn.

(Bewerkt door KarelWillem om 13:56, 8-12-2003)

mediaddict om 17:30, 7-12-2003
Pfff, dit soort draadjes zijn zooo overbodig en niet leuk!!

Volgens mij is Leon nog veel te vriendelijk, hij probeert steeds weer opnieuw zich te verantwoorden ... wat in mijn ogen echt niet hoeft!
Zijn site, zijn forum, zijn bedrijf, zijn regels.
Als er iets is dat je niet aanstaat heb je alle recht om dat even te vermelden, maar er zo over ouwehoeren!!! (zoals jullie nederlanders het zo sappig zeggen).
Waar maken we ons trouwens druk om??? enfin ... ik niet  

vala

Hier ben ik het van harte mee eens..

En eh ik durf het bijna niet te vragen,
maar moet dat 'vala' niet gewoon 'voila' zijn?

@ Leon en zijn team : Keep up the good work!

Francois, ik vind je idee op zich wel een mooie oplossing, maar het is toch idioot dat ik aanpassingen in het forum moet gaan maken om wangedrag van een paar individuen te ondervangen?! 98% van de bezoekers respecteert die regels, en klaagt er ook niet over. Moet ik voor dat handje vol de forum software gaan herschrijven?! Beetje gezond verstand gebruiken lijkt mij een betere oplossing.

Het modereren van een forum kost veel tijd. Tijd die alle moderators hier er in steken zonder er iets voor terug te krijgen behalve kritiek van bezoekers wanneer ze het weer eens niet eens zijn met het besluit van een van die moderators. Je moet om dit te doen om te beginnen al een brede rug hebben, anders hou je het niet lang vol. Moeten we dan ook nog eens draadjes tijdelijk gaan sluiten om ze na een week weer te her-openen? Nu is dit toevallig een discussie waarbij het zou kunnen, maar met veel ander nieuws is het tegen die tijd al verouderd en niet actueel meer. Daarbij kost het bijhouden van die afgesloten zijn ook weer veel extra tijd. En vergeet niet, we doen het hier allemaal in onze vrije uurtjes.

Jullie vragen té veel van de moderators. Iedere keer kost het ons tijd als mensen verzoeken negeren, niet goed kijken waar ze berichten plaatsen, etc. Tijd die we beter kunnen gebruiken om nieuws te verzamelen of nieuwe dingen te bedenken. In mijn geval had ik de zondag willen gebruiken om het forum verder af te maken. Verloren tijd aan een in mijn ogen zinloze discussie die vermeden had kunnen worden door het verzoek tot staken met off-topic gedrag te respecteren. Bedenk je dat eens.

Naast dit hele verhaal wil ik de voorstanders van KarelWillem's betoog toch nog even de volgende twee voorbeelden aanhalen waar ik nog geen antwoord op gehad heb. Dit voor mijn beeldvorming, en niet om door te drammen, want daar heb ik een hekel aan... Meer in de categorie "normen en waarden" / "vrijheid van meningsuiting".

Leon om 13:41, 7-12-2003
MacFreak is een bedrijf. Hou die even in gedachten!

Als jij bij de Albert Heijn binnenkomt en de medewerkers gaat bekritiseren op hun kleur haar of taalgebruik ten overstaan van het winkelende publiek, en de filiaal manager pleurt je de deur uit na herhaalde verzoeken. Begin je dan ook te zeuren over vrijheid van meningsuiting en ga je door met je acties? Dan bellen ze de zwaantjes en die sommeren je dan het pand te verlaten. Ga je dan nog door met zeuren? Lijkt me leuk om dat een keer mee te maken.

Vrijheid van meningsuiting werkt twee kanten uit. Het is mijn mening dat men moest stoppen met zeuren over het woordje "fiasco". Men ging toch door, dan gaat de deur dicht. Je bent per slot van rekening te gast in mijn "winkeltje".

En;

Leon om 19:53, 7-12-2003
Als je bij iemand op bezoek komt, en die persoon vraagt je om je schoenen uit te doen (hij is Moslim bijvoorbeeld), ga je dan ook een hele discussie met hem aan dat je het belachelijk vindt dat jij je schoenen niet aan mag houden in zijn huis of respecteer je zijn mening/huisregels en trek je zonder morren je schoenen uit en gaat gewoon gezellig babbelen met die persoon. Dat waar je uiteindelijk voor kwam.

Ik trek jouw huisregels ook niet in twijfel als ik bij jou te gast ben, waarom doe je dat dan wel als je bij mij te gast bent.

Alle moderators: Bedankt!!

Er worden buiten mensen neergeslagen om niets.
Mensen lijden honger en er wordt niets (niet genoeg) aan gedaan.
Uitsterving van sommige dieren dreigt.
Oorlog en ruzie aan de lopende band.

En dan gaan we ons druk maken om slotjes???
Mijn hemel, waar zijn we nou mee bezig allemaal? Ik heb er
(voor de zoveelste keer) tabak van!

Ik zou zeggen: iedereen heel fijn feestdagen en een ontzettend
liefdevol, gezond en vredig 2004 toegewenst