Nou heeft MacFreak wel enig crediet bij Apple NL, want ze komen Panther demonstreren op de MacFreakdag. Kan Apple niet vriendelijk gesuggereerd worden dat financiele/materiele ondersteuning van een kwaliteitsforum misschien geen onaardig idee is. Dat geldt natuurlijk voor meer landen, want de iedereen leest het liefst informatie in zijn eigen taal.

Natuurlijk kan ieder Nederlands Appleforum daarvoor in aanmerking komen. Moet natuurlijk wel een regel bijzitten dat ondelinge haat en nijd meteen afgestraft wordt. Je wint ondersteuning op kwaliteit niet op pesten van de concurrent.

Overigens is het feit dat Apple NL een demo geeft al een soort van waardering, maar een financiele bijdrage of een gecolocationeerde [Scrabblespelers, opgelet!] XServe zou ook mooi zijn.

Mijn E 0,02

VanDerDekken om 12:05, 5-11-2003
Moet natuurlijk wel een regel bijzitten ...

En dan ben je dus niet meer onafhankelijk.

Daarom lijkt het niet onredelijk te verlangen dat Apple (Nederland / België) iets terugdoet. Men zou bv. de hostingkosten van een site als deze kunnen betalen. Dat is een naar verhouding bescheiden bedrag, en in ieder geval maar een fractie van wat jaarlijks aan reclame wordt uitgegeven. Ik denk dan ook dat Apple Nederland een gemotiveerd verzoek in deze van MacFreak moeilijk met goed fatsoen helemaal naast zich neer zou kunnen leggen.

Maar natuurlijk dient wel angstvallig gewaakt te worden over de onafhankelijkheid van de site; MacFreak mag nooit een doorgeefluik voor Apple-promotie worden.

(Edited by Timotheus at 13:01, 5-Nov-2003)

groetjes jos

Salabim om 12:44, 5-11-2003

Citaat

VanDerDekken om 12:05, 5-11-2003
Moet natuurlijk wel een regel bijzitten ...

En dan ben je dus niet meer onafhankelijk.

Mijn opmerking had betrekking op de recente ruzie tussen MacFreak en MacOSX, want bij ondersteuning van Apple wordt de concurentie tussen bb's groter. Dat zou eventueel tot wantoestanden kunnen leiden.

Timotheus om 12:59, 5-11-2003

Maar natuurlijk dient wel angstvallig gewaakt te worden over de onafhankelijkheid van de site; MacFreak mag nooit een doorgeefluik voor Apple-promotie worden.

(Edited by Timotheus at 13:01, 5-Nov-2003)

Absoluut helemaal mee eens. De schrijvende/gedrukte pers werkt met een redactiestatuut dat de onafhankelijkheid in de smiezen houdt. Als we trouwens op de Apple webstek rondkijken dan zien we dat bij Discussions ook ongezouten kritiek plaats vindt en ik heb het idee dat het weghalen van Apple onwelgevoegelijke postings aldaar een storm van protest zou veroorzaken.

Maar inderdaad je onafhankelijkheid is een groot goed! Hoe meer donateurs hoe beter.

JoepieNL om 14:25, 5-11-2003
Vind ik geen goed plan; word maar allen donateur dan is er geen $ vuiltje aan de lucht  
Nu kun je hier nog ongezouten kritiek geven op Apple.... Apple kan natuurlijk wél gewoon donateur worden ...

groetjes jos

Nou, het is ook geen plan hoor Maar een "ideetje" Het bekende balletje wat opgegooid word. Als we kunnen helpen met het verbeteren van MacFreak door discussie dan is dat nooit weg. Je weet maar nooit wie wel met een 5-sterrenidee komt!

Mijn idee: niet om geld vragen van Apple, want dan ben je altijd afhankelijk. Wij zijn zelf een leuke, ondeugende indianenclub. Als we iets gezamenlijks nodig hebben, dan kunnen we dat toch zelf proberen te bekostigen?

Johan de Betaler

Eigenlijk is dat naar mijn idee ook de beste samenwerking.
Wat denk je dat er gebeurt zodra Apple structureel sponsor
wordt van dit soort initiatieven ? Dan staan binnen no-time
tientallen mensen bij hun op de stoep voor ook wat money,
variërend van alle lokale Apple clubs tot en met Jan of Jet
die haar tante Jo zo goed geholpen heeft met haar iMac.

Waar leg je als sponsor dan de grens ? Iedere grens zal
worden aangevochten en ieder bedrag wordt uitgemeten
en vergeleken met anderen die je ooit gesponsord hebt.
Dat kost massa's tijd en zorgen om steeds te bepalen...

Daarom is het begrijpelijk dat Apple geen structureel beleid
heeft (of publiceert) wie ze wel en niet zou willen sponsoren
en op welke wijze dat dan gestalte krijgt (zelden met geld).
En da's maar goed ook zo.

Bovendien zouden er wellicht ook strengere regels komen
voor het krijgen en behouden van dergelijke sponsorgelden.
Het is nu al zo dat we af en toe uitgebreid contact hebben
met Apple's PR-afdeling (of zelfs de directeur zelve) over
dingen die als "nieuws" gemeld worden op deze website.
En dan zijn wij (als "MacFreaks") meestal nog positief...

De relatie zoals we die nu met Apple en anderen hebben
is best goed en een financiële ondersteuning zou wellicht
alleen maar meer (ook nadelige) consequenties hebben.

Desalniettemin: iedere sponsor die zonder voorbehoud
een bak geld aan ons kwijt wil, is van harte welkom

Thomas

Jazzaddict om 19:38, 5-11-2003
Slecht idee, MadFreak moet onafhankelijk blijven.
Ik was al van plan donateur voor het leven te worden, maar als er zou overwogen worden niet meer onafhankelijk te blijven, dan zie ik er van af.

Neuh, neuh, neeh,   , geen paniek. Er wordt niets overwogen hoor; ik gooide een balletje op! Ik ben maar een eenvoudig boerenmaccer, geen beslisser hier!
Wordt a.u.b. donateur voor het leven, ik ben het ook.

Overigens zie ik het probleem niet, want je kunt je ook abonneren op een krant en die bestaat alleen maar omdat ze advertenties opnemen. Een redactiestatuut bewaakt de onafhankelijke berichtgeving.
E.e.a. hoeft elkaar niet te bijten.

aaiBoek om 15:11, 5-11-2003
 Als we iets gezamenlijks nodig hebben, dan kunnen we dat toch zelf proberen te bekostigen?

Johan de Betaler

That's the spirit! Inderdaad, als er een XServe op het BaasKlaasLijstje zou staan, ben ik bereid om mee te betalen d.m.v. een donatie. Maar een leuk gebaar van AppleNL met zo'n 19 inchdoosje is natuurlijk ook niet gek.

Maar iets wat bijvoorbeeld wel heel duidelijk zal zijn,
dat is wanneer we iets te gretig ingaan op nieuws over
nog in ontwikkeling zijnde software, wat je alleen maar
weet als je een Apple Developer- of "NDA"-status hebt.
Want als zodanige heb je de plicht niet mee te werken
aan het publiceren van bij derden gelekte informatie.
En er zitten twee "NDA"-medewerkers bij MacFreak...

Of berichten à la "Apple zegt zus of zo" terwijl er juist
officieel niks wordt gezegd. Zoiets ligt allicht gevoelig.

Maar maak je niet ongerust: over het feit dat tijdens
de MacFreak-dag een van Apple NL's meest bekende
medewerkers (Bram Elderman) een PC-tje meewierp
(en dat hij met naam en foto op 't web te kijk staat)
werd niet moeilijk gedaan. Zo kan het ook weer

Dus over het algemeen zijn de contacten uitstekend.
En dat is ons eigenlijk meer waard dan wat zakgeld...

Aan de ene kant hoor ik de vrees dat eventuele bijstand van Apple 'onze' onafhankelijkheid zou bedreigen. Daarmee kan ik het - an sich - eens zijn.

Aan de andere kant lees ik dat er in de huidige situatie reeds aanzienlijk rekening wordt gehouden met de belangen van Apple. De twee niet onbelangrijke contribuanten aan deze site die onder een NDA vallen koppelen geregeld informatie terug aan Apple om te voorkomen dat hier informatie gepubliceerd wordt die door Apple als onwelgevallig t.a.v. hun (en die van macfreak) relatie met het bedrijf zou kunnen worden beschouwd (geruchten van elders op het internet waarvan zij weten of vermoeden dat het geen geruchten maar uitgelekte informatie is). Onafhankelijke berichtgeving t.a.v. dit soort halfware geruchten is op macfreak dus zo-wie-zo reeds onmogelijk!

Met andere woorden, deze site wordt al geredigeerd en gemodereerd door mensen die rekening dienen te houden met de belangen van Apple, omdat het nalaten daarvan henzelf en uiteindelijk macfreak zou kunnen schaden.

Maken we ons dan niet onnodig druk over de invloed van eventuele sponsoring? En, een prikje naar de 'opperhoofden', maken we ons dan niet druk om de verkeerde redenen?

De zojuist door mij beschreven situatie zou het opstellen van een fatsoenlijk redactioneel statuut binnen de normen an de klassieke media op voorhand onmogelijk maken.

Versta mij niet verkeerd: ik veroordeel de huidige situatie niet (edoch, tracht haar slechts in een advocaat van de duivel-rol te beschrijven) en zie de voordelen weldegelijk. Ik verwacht alleen een respons van de mensen die (imo) tamelijk moralistisch hebben gereageerd in deze thread, maar daarbij iets essentieels over het hoofd leken te hebben gezien.

edit: een paar aanhalingstekens toegevoegd.

(Bewerkt door Jules om 3:07, 7-11-2003)

Vervolgens is het opvolgen van de condities van een NDA niet iets
wat als een soort 'pressiemiddel' gebruikt wordt maar een keiharde
clausule in een contract. En het zijn geen kleine lettertjes en het is
geen geheimtaal die erin staat. Je weet waaraan je je moet houden
en je bent daar helemaal zelf mee accoord gegaan.

Tot slot: zowel Léon als ik hadden die NDA al lang in de achterzak
toen we MacFreak van klein naar flink groot hebben laten groeien;
het blijkt dus geen belemmering voor onze MacFreak-activiteiten.
Integendeel: we hebben er vaker meer baat bij, omdat we dankzij
betere inlichtingen zaken in een goed perspectief kunnen zetten.
(En dan nog is het echt schaars wat we soms op voorhand weten.)

Laat de term NDA niemand afschrikken. Overschat het effect niet.
Sponsorgeld is riskanter en schept meer (en vage) verplichtingen.
En we hebben onze methodes om berichtgeving zodanig te doen,
dat we toch kool en geit sparen (lees het archief er maar op na).
Met tact en doortastendheid bereiken we meer dan met 'lekken'.

En diegenen die werkelijk bang zijn dat ze iets waardevols missen
weten heus wel de weg naar MacRumors te vinden...