Het is een wetenschappelijk feit dat vloeken de stress verlaagt, niet verhoogt. Er is dan ook geen enkele reden om dat soort censuur goed te keuren.

Ik zie graag dat je dan ook even aan bronvermelding doet. Nu kan ik me er best iets bij voorstellen dat hardop vloeken mijn stressniveau zou kunnen verlagen, maar op een forum? Ik zie je bronvermelding tegemoet.

Verder zou ik je de suggestie willen geven de bijdrage van Alvinus goed te lezen.

Dat was weer moeilijk te vinden:

https://www.forbes.com/sites/frederickallen/2011/04/21/use-foul-language-to-relieve-stress-and-pain/#5a498f155aca

https://www.scientificamerican.com/article/why-do-we-swear/

"gesundes Volksempfinden", betekent letterlijk: "Gezond verstand". Niet meer en niet minder.

Wat de nazi-propaganda er van gemaakt heeft, is iets anders. Het betekent echter nog niet wat Alvinus denkt, want het werd vooral gebruikt in die propaganda om bv. "Entartete Künst" te verguizen. Met net dezelfde argumenten: fatsoen en beleefdheid.

In die zin is het dus het puurste argument tegen elke vorm van censuur.

De meesten hebben, ook hier, voldoende gezond verstand om hun woorden te kiezen. Maar als een woord als "l u l k o e k" ook al op de zwarte lijst staat, wordt het op den duur heel erg moeilijk om je precies uit te drukken. Er is nl. geen ander woord met dezelfde gevoelsmatige waarde.

We zijn hier ook niet anoniem. Er zijn waarschijnlijk wel mensen die dat denken, maar de gemiddelde forum bezoeker weet heel goed dat hij of zij identificeerbaar is. Dat is dus ook geen argument in de discussie hier en nu. Het is wel een argument over het internet in z'n geheel, want de mythe van anonimiteit is onuitroeibaar. Desalniettemin bestaat 4chan nog steeds en is nog steeds vreselijk populair.

"Bad language could be good for you, a new study shows. For the first time, psychologists have found that swearing may serve an important function in relieving pain".

Pijn is wat anders als stress. Daarnaast gaat het hier duidelijk om sprekend vloeken.
Veder valt het woordje 'may' erg op. Dat gebruiken wetenschappers vooral als ze er nog helemaal niet zeker van zijn.

Kan je fatsoensnormen afdwingen door het gebruik van bepaalde woorden te blokkeren?

Kan je fatsoensnormen afdwingen door het gebruik van bepaalde woorden te blokkeren?

Volgens mij is dit een valse tegenstelling (en volgens mij wordt "fatsoen" bedoeld in plaats van "fatsoensnormen", de normen zijn te vinden in De huisregels van dit forum).

Fatsoenlijk gedrag is op dit forum (gelukkig) de norm, het loopt bijna nooit uit de hand. Daarbij hebben we een extra handrem voor de zeldzame momenten dat dit wel gebeurd, het filter waar het hier om gaat.

Dat dit zelden of nooit in de actie komt is overduidelijk, het woord "PIEP" zal je nauwelijks op dit forum tegenkomen (behalve in dit draadje...  ). Het lijkt mij dan ook een storm in een glas water, maar dat is natuurlijk alleen maar mijn mening.

"gesundes Volksempfinden", betekent letterlijk: "Gezond verstand". Niet meer en niet minder.

Wat de nazi-propaganda er van gemaakt heeft, is iets anders. Het betekent echter nog niet wat Alvinus denkt, want het werd vooral gebruikt in die propaganda om bv. "Entartete Künst" te verguizen. Met net dezelfde argumenten: fatsoen en beleefdheid.

In die zin is het dus het puurste argument tegen elke vorm van censuur.

Ik neem aan, Cyrano, dat je reageert op wat ik een paar reacties geleden schreef. Ik gebruikte het 'gesundes Volksempfinden' in de context van schuttingtaal en scheldpartijen die de ander het spreken onmogelijk maken en een goede discussie bederven. Het 'gezonde volksgevoel' werd door de nazi's misbruikt om hun ideologie van Germaanse raszuiverheid tegen de achtergrond van een agrarische samenleving een grondslag te geven. Dat is een vorm van fatsoen (beleefdheid niet, meen ik) die zich verzet tegen modernisme en alles wat afwijkt van de traditie (dus ook die moderne kunst). De geschiedenis heeft ons geleerd waarin dit soort fatsoen, aangewakkerd door de verkeerde types, kan ontaarden.

Ik vind het onhandig dat je de term 'gesundes Volksempfinden' een positieve lading meegeeft, als zou het een 'argument' zijn tegen censuur. Het mag voor mij letterlijk 'gezond verstand' betekenen, maar de toepassing ervan heeft ernstig ongezonde consequenties gehad. Wat in dit verband zorgen baart, zijn de huidige populistische tendensen (zie Trump, Orbán, ÖVP en onze eigen partijen in Vlaanderen en Nederland) die even gretig inspelen op de onderbuikgevoelens van het volk (opgehitst met nepnieuws). Dat gaat dan niet om argumenten, maar om een gebrek aan argumenten.

Ik ga er niet van uit dat jij uitgaat van verkeerde ideeën, maar wil slechts aangeven dat onfatsoen niet thuishoort in een goede discussie. Zeker niet als die eigenlijk over computers en hun toepassingen zou moeten gaan. Ik vind je technische bijdragen aan de discussie dan ook veel interessanter.

Leuk ben je even niet online of geen interesse in de laatste info, is er een diepgaand onderwerp op dit forum waar we ons druk maken over de "Piep" die ik de laatste 15 jaar? nog niet eens had opgemerkt
Dit terwijl er toch flink wat stevige discussies met flinke woorden en aanvallen waren. Blijkbaar zijn er dus nog voldoende woorden om de discussie flink aan te wakkeren dus is het filter makkelijk voor de moderator / beheerder zodat die ook wat vrije tijd heeft...
Gewoon zo laten zou ik zeggen

Ik ben vanmiddag naar de re-enactment van de bevrijding van mijn stad geweest. Canadezen, Belgen en Polen zorgden ervoor dat wij hier in alle vrijheid kunnen zeggen wat we willen. Velen zijn daarvoor gestorven.

@Robert, je hebt gelijk, ik bedoelde dan ook 'fatsoenlijk gedrag' ofwel 'gedrag dat voldoet aan de fatsoensnormen' te schrijven. Mijn excuses dat ik dit niet heb gecorrigeerd.

Je schrijft dat het naar jouw idee een storm in een glas water is omdat het filter vrijwel nooit in actie hoeft te komen. En daarmee sla je m.i. heel de discussie dood. Gaat het er hier niet om dat je de mogelijkheid moet hebben (binnen de hier geldende fatsoensnormen) om zekere woorden te kunnen gebruiken om je betoog te verduidelijken of kracht bij te zetten?

Al het gezemel dat die woorden er voor zorgen dat discussies escaleren en alleen ter belediging van een medeforumlid kunnen worden gebruikt acht ik PIEP.

(Even zien hoeveel piepjes hier worden geplaatst  , 1-tje dus)

@ MacMiep, grappig dat je dat meldt. Ik kreeg eerder namelijk de indruk dat je instemde met het gebruik van een woordfilter.

Gaat het er hier niet om dat je de mogelijkheid moet hebben (binnen de hier geldende fatsoensnormen) om zekere woorden te kunnen gebruiken om je betoog te verduidelijken of kracht bij te zetten?

Waarom? Ik heb tot nu toe alleen maar argumenten voor, en nog geen goede tegen gezien.

Of heb ik wat gemist?

Voor ons is dit nauwelijks anders dan het aanpassen van titels etc. Zoals eerder in dit draadje al werd vermeld, dat gebeurde eerst ook vooral door het filter.

Ik ben vanmiddag naar de re-enactment van de bevrijding van mijn stad geweest. Canadezen, Belgen en Polen zorgden ervoor dat wij hier in alle vrijheid kunnen zeggen wat we willen. Velen zijn daarvoor gestorven.

Beste MacMiep, Ik neem aan dat je dit niet serieus bedoelt?
Die mensen zijn niet gestorven zodat wij in alle vrijheid kunnen zeggen wat we willen!
Die mensen zijn gestorven omdat wij in vrijheid kunnen leven. Het zeggen van wat we willen dat is iets heel anders en in Nederland is dit altijd al beperkt geweest.
Kijk hier maar eens naar zodat duidelijk wordt dat vrijheid en vrijheid om alles te zeggen heeeeel iets anders is
https://www.historischnieuwsblad.nl/nl/artikel/25362/de-vrijheid-van-meningsuiting-is-in-nederland-altijd-beperkt-geweest.html
Denk maar eens aan wat bv oa de Roemenen hebben gedaan om de Duitsers uit Rusland te halen. Nogmaals we zijn die landen allemaal veel dankbaar voor onze vrijheid maar om dit nu onder het kopje vrijheid van spreken/meningsuiting te scharen gaat me echt te ver.

.

@pjottervmr: in vrijheid kunnen leven betekent onder andere kunnen zeggen en schrijven wat je wilt. Uiteraard behoudens ieders verantwoordelijkheid voor de wet, zo is dat nou eenmaal in Nederland het geval.
Ik ben tegen iedere vorm van censuur. Want wie moet bepalen wat wel en niet mag?
Een reli-fundi zal hier waarschijnlijk heel anders hier over denken dan een atheïst. Er staan hele hatelijke dingen jegens ongelovigen in de Bijbel/Torah/Koran, maar de boeken zijn niet verboden. Mein Kampf echter wel. Dat laatste vind ik dus volkomen verkeerd.
Wat voor jou een belediging is, kan voor mij een compliment zijn.
Zodra je mensen de macht geeft om woorden te verbieden bevind je je op een hellend vlak.
Punt twee: Laat mensen maar zeggen wat ze echt denken. Je kunt alles wel onder een fatsoensdeken bedekken maar dan weet je nooit wat voor vlees je in de kuip hebt.

Ik heb tot nu toe alleen maar argumenten voor, en nog geen goede tegen gezien.

Toch zijn er wel de revue gepasseerd.

Of heb ik wat gemist?

Dat denk ik wel. Zoals b.v. hierboven van MacMiep of eerder van Ziegler Shmoo.

Pfff, wat een discussie.
Op een privé-forum (wat MF is) worden wat scheldwoorden en krachttermen eruit gehaald door een bot ipv een mod, en voor een paar mensen is de wereld te klein. Grote woorden als censuur, de gesneuvelden in WWII, wetenschappelijk onderzoek over stress; alles wordt erbij gehaald.
Gaan jullie eens een lekker -ongezond- biertje of wijntje drinken, zeg.

In een discussie als dit sla je elkaar met argumenten om de oren. Als je geen vruchtbare argumenten hebt, houd je er dan verre van. Je bent niet verplicht om te reageren.
Bovendien: dit soort dingen beginnen altijd klein en op een gegeven moment vindt iedereen het normaal en voor je het weet mag je niks meer. Leert van de geschiedenis!

Da's dan weer jammer voor jou, want dezelfde vrijheid die jij opeist om woorden te gebruiken die worden wegge-piept, geeft mij de vrijheid om er ook wat over te vinden. Geheel argumentloos. Dus ik begrijp niet waarom jij vrijheid predikt, maar mij verplicht argumenten te gebruiken.

Waar het hier om gaat, is proportionaliteit. Dwz, het wegfilteren hier van een aantal woorden, maakt nog niet dat we op een hellend vlak komen, en afglijden naar totalitarisme.

@ MacMiep: heb jij het nog wel over MacFreak?

Beste MacFreaks,

als onwillekeurig Topic Starter, eergister met een érg vermoeid hoofd,
spijt het me bijna dat ik deze asbak in brand heb gestoken.

Met véél teveel posts, ik weet het, maar dat komt omdat de preview op MacFreak op mijn MBP niet werkt.

Bijna, maar nu toch niet meer: een erg interessante discussie heeft zich hier ontpopt over netiquette.

Ik wilde in een woedebui wat schelden op bepaalde software; allerminst was het mijn bedoeling om forumleden hier te beledigen!

@ Flix: mocht het zo hebben geleken voor jou: sorry. Ik heb het allergrootste respect voor je, dat weet je, ook al hang je vaak de ambetanterik uit
Goed voor ons allemaal hier, trouwens...

Voor mij was het de eerste keer dat ik tegen een MacFreak filter aanliep, en ik kon mijn ogen niet geloven.

En ik volhard in de boosheid: nog steeds vind het gebruik van een filter niet gepast.
Een mooi forum zoals dit reguleert zichzelf. Zo wijst de geschiedenis ook uit.

En we zijn toch allemaal familie, niet? Daar vallen zonodig ook wel eens harde woorden.
Uit pure bekommernis...

Ik wilde in een woedebui wat schelden op bepaalde software; allerminst was het mijn bedoeling om forumleden hier te beledigen!

Geef je nu niet zelf een illustratie van hoe verkeerd het geschreven woord opgevat kan worden?

En ik volhard in de boosheid: nog steeds vind het gebruik van een filter niet gepast.

Terwijl je net zelf het mogelijk nut ervan geïllustreerd hebt. Wat als iets compleet uit de hand loopt (en dat is echt al vaker gebeurd) en dat weekend is er toevallig niemand van het ModeratorTeam?

Een mooi forum zoals dit reguleert zichzelf. Zo wijst de geschiedenis ook uit.

En volgens mij komen we nu bij de essentie. Ik ben het helemaal met je eens dat dit een mooier forum is. Maar dat is niet zo omdat het zichzelf modereert, maar omdat dit al heel erg lang heel erg intensief gebeurt, met name door ondergetekende.

En we zijn toch allemaal familie, niet? Daar vallen zonodig ook wel eens harde woorden.
Uit pure bekommernis...

Ik houd van je idealisme, maar misschien tijd om eens met een notaris te gaan praten die ook erfenissen afhandelt.

Ik denk dat het nu tijd is om te controleren of we hier met z'n allen volwassen genoeg zijn om het filter uit te zetten. Niemand heeft er last van en vrijwel iedereen heeft voldoende fatsoen. Het neemt de moderatoren geen werk uit handen, dus is het niet nodig. Toch?

@ Macfrankie,
En waarom is het nu tijd? Met nadruk op nu?

Het hellend vlak waar MacMiep het over heeft komt met zo'n filter dichtbij. Eenmaal in werking kan daar heel eenvoudig de lijst van verboden woorden worden uitgebreid, zoals hier in de loop van dit draadje al gebeurt.

Laten we ook woorden als naakt, PIEP, lesbo, sex, geslacht, hardware en boner wegfilteren. En woorden als geloof, gereformeerd, katholiek, luthers, Wilders, Tora, Nazi, Hitler, Trump, Erdogan, en zo zou ik nog wel even door kunnen gaan, moeten we ook maar beter wegfilteren want ook deze kunnen tot onfatsoenlijk gedrag uitnodigen, tegen de huisregels in.

Alleen huisregels invoeren (wie leest die?) is niet genoeg, je moet pro-actief afdwingen dat men daar niet omheen kan, al zou men het willen. Ja, dat is censuur, nou en?

(De PIEP van het filter, heeft trouwens hiermee te maken:
https://www.nu.nl/internet/5222111/chinees-sociaal-netwerk-weibo-gaat-homoseksuele-content-verwijderen.html)

Wat ik uit dit draadje heb geleerd is dat er twee soorten woorden hier gefilterd worden: keiharde vloeken (die afgekort gebruikt kunnen worden, want gvd werkt nog gewoon) en woorden waarmee je een ander hard kan uitschelden. Daarbij dat dit voor de moderatoren hier belangrijk is, omdat ik me realiseer hoe belangrijk hun werk is vind ik dit dan ook prima.

En nog één ding heb ik gezien, maar dat wist ik allang: sommige mensen trekken graag dingen in het extreme om hun punt te maken, en maken zichzelf daardoor (in mijn ogen) een beetje belachelijk. Maar ja, dat is niets nieuws, voor een voorbeeld hoef je alleen maar te kijken naar de post net boven deze.

En zo verander je de toon van een overigens fatsoenlijke discussie ineens. Wanneer zoiets automatisch weggefilterd kan worden heb ik daar geen bezwaar tegen.

Ik haak maar af.