The Stig om 22:07, 19-06-2007Niet in de laatste plaat dat het Macfreak forum, dat nu echt uniek is, dan niet meer onderscheidend is van al die andere forums.
Tomorrowstand om 8:50, 20-06-2007En wat veiligheid betreft: daar pleit het juist om eigen software te schrijven, als je een heel klein beetje weet wat je doet. Zodra namelijk iemand ergens op de wereld een foutje in een phpBB-forum vindt, loop je zelf ook risico als je dat draait. Met eigen software heb je voordeel van 'security by obscurity', en dat werkt vaak zeer solide.
Wat betreft grote forums, kijk eens hier: http://www.big-boards.com/Gaia Online (en die site heet echt niet voor niks "big boards"....) staat bovenaan en dat is in de basis phpBB. Alleen inderdaad beslist geen standaard phpBB, jullie verwarren kant-en-klaar met set-in-stone. Als er iets is wat je niet zint aan phpBB, omdat het voor jouw community een bottle-neck oplevert, dan verander je het (bovendien heb je het voordeel van een enorme community waar je zelden de eerste bent die ergens een probleem mee heeft). Je hebt echter wel een basis waarin al heel voor je is gedaan, in plaats van dat je opnieuw het wiel moet uitvinden. Daarnaast vraag ik me af of MacFreak echt zo heftig is dat het teveel zou vragen van standaard phpBB (bij de nieuwe versie 3 hebben ze speciaal aandacht besteed aan optimalisatie voor grotere forums). Ik denk dat MacFreak een stevige middenmoter zou zijn in de phpBB-wereld.
wannabe steve om 9:16, 20-06-2007MacFreak is by far het mooiste forum waar ik lid ban ben, ik zit bij communities die phpBB (1 & 2) en vBulletin gebrijken en maar MacFreak blijft gewoon het mooiste. Het is gemaakt waarvoor het nodig is en daarom perfect voor MacFreak.
(Bewerkt door Eelke om 9:45, 20-06-2007)
Eelke om 9:17, 20-06-2007Deze redenatie ontgaat mij echt volledig... Het is toch zeker de inhoud en de mensen die een forum uniek maken, niet het stukkie software waar het op draait... Welke software features maken MacFreak volgens jou zo uniek?
Ben ik niet met je eens. De look&feel is wat diezelfde gebruikers wel of niet aanspreekt en is daarmee dus bepalend voor of iemand zich prettig voelt op een forum of niet. Daarnaast, dat er de moeite genomen wordt om zelf iets op te zetten en te ontwikkelen in plaats van standaard spullen te gebruiken, dat is zeer bewonderenswaardig. Macfreak is ook de enige site die altijd maar door draait. Ik ken een voorbeeld van een andere site die regelmatig zogenaamde "onderhoud; PHP fout" fouten geeft en dat kom je hier nooit tegen. Dit forum ziet er in zijn geheel gewoon uniek uit. Het is niet het standaard PHPBB o.i.d., en dat zie je aan alles en dat maakt deze site dus uniek! Snappie een beetje hoe ik het bedoel?
(Bewerkt door The Stig om 9:43, 20-06-2007)
Ik weet wat je bedoeld met standaard phpBB look&feel, het heet subsilver en je herkent eraan dat een site "even een forumpje heeft geinstalleerd". Dat is inderdaad een beetje jammer, om het zacht uit te drukken. Dat hoeft echter absoluut niet. Kijk bijvoorbeeld eens naar http://www.minisevenclub.nl/forum/index.phpDeze site heb ik gebouwd en het forum is qua uiterlijk naadloos in de site ingebouwd (ik ben redelijk tevreden met het ontwerp, het begint alleen een beetje oud te worden en de adverteerders aan de rechterkant is een noodgreep). Afgezien van een custom template en een paar modificaties is het echter standaard phpBB.
Of het nu bewonderenswaardig is om je eigen forum te willen bouwen wil ik me verder niet teveel over uitlaten. Ik weet wel dat je een uurtje vrije tijd maar 1 keer kunt besteden aan het bouwen aan een website, en tegenwoordig, met alle pakketten die er verkrijgbaar zijn, vind ik het voor mij persoonlijk zonde om dat uurtje te besteden aan het bouwen van iets wat iemand anders al gemaakt heeft (ook als ik door deze thread kijk zie ik dingen die meestal al standaard in phpBB zitten, en zo niet zeer waarschijnlijk wel te vinden zijn als "MOD"). Ik zou me liever richten op dingen die mijn site uniek maken.
(Bewerkt door Eelke om 10:17, 20-06-2007)
Los daarvan zijn veel van die standaard-pakketten veel te traag geblekenom onze traffic aan te kunnen. Vergis je niet, de MF-server heeft 't druk !Vandaar dat Léon ooit al die kant-en-klaar pakketten aan de kant schoofen een eigen CMS ontwikkelde. Enkel voor homepage en nieuws-pagina'szijn we (bij wijze van test) PHP gaan gebruiken, en dat bevalt prima.
Een totale aanpak (met XHTML/CSS en PHP) neerzetten kost veel tijd.Toch ontkomt MF er niet aan. En phpBB is momenteel (nog) geen optie.
@Eelke: complimenten voor de inbouw van dat forum, het ziet er netjes uit. Maar toch is en blijft het wel gewoon phpBB. Ik vind de 'look & feel' nog gewoon phpBB. Het gaat daarbij niet om kleuren of css stijlen, maar om hoe het totaal eruit ziet qua opmaak, knoppen, schermindeling.
Van performance en load heb ik niet heel veel kaas gegeten wat dit betreft, het enige wat ik kan aandragen is dat naar mijn idee MacFreak by far niet het grootste phpBB forum zou zijn. En ik maak me toch sterk dat hier en daar een bottle-neck wegwerken voor jouw specifieke situatie efficienter is dan helemaal zelf een forum bouwen.
Ook vraag ik me af wat MacFreak dan zo verschrikkelijk veel efficiënter doet. Niet lullig bedoeld, maar feature-wise is het wat mager, zie ook de feature requests die in deze thread te vinden zijn. Ga je die features implementeren, dan zal ook MacFreak complexere database query's moeten gaan toepassen. Ik heb dus mijn twijfels of MacFreak inderdaad de zaken efficiënter aanpakt, of dat het komt doordat het gewoon minder complex is. Dat kan, dat is dan een keuze, maar dan moet je wel oppassen met het klakkeloos toevoegen van features, want dan kon het wel eens zijn dat je uiteindelijk met dezelfde server load zit, maar ten koste van heel wat bouwuurtjes aan een custom forum-oplossing die toch eigenlijk niet zo veel efficiënter blijkt te zijn dan een standaard oplossing. (Of, worst case, met iets zit dat minder efficient is, omdat blijkt dat je toch niet beter was in forum-software bouwen dan een club open source programmeurs).
@mvdg: Wat betreft maatwerk: heb ik in feite al gezegd, als iets je niet bevalt kun je het veranderen. Ik vind het nog steeds geen sterk argument dat als 10% van iets je niet bevalt, je het dan maar voor 100% zelf doet. Je kunt beter kijken hoe ingewikkeld het is om die 10% naar je hand te zetten, en aagezien phpBB Open Source is, valt dat erg mee. Wat ook nog een punt is: de meeste meningen hier zijn gebaseerd op phpBB 2. Logisch, want dat zie je overal. phpBB 3 is echter in een fase dat het realistisch is om het op een site toe te gaan passen en dat zit gewoon goed in elkaar. Kijk eens naar http://www.phpbb.com en http://area51.phpbb.com. Beide draaien op phpBB 3, de hoofd site iets aangepast, area51 met de default look.
Wat betreft mijn voorbeeld-site, tja, ik moest ergens beginnen, en ben begonnen bij het standaard template. Als je dan "if it ain't broke, don't fix it" toepast, dan zullen knoppen en dergelijke nog wel op dezelfde plaats te vinden zijn [overigens, opnieuw no offence, maar hier op MacFreak zie ik de meeste knoppen ook op plaatsen waar ze in standaard phpBB te vinden zijn - op hoeveel verschillende manieren kun je forumschermen handig inrichten, zal ik maar zeggen...]. Als ik tijd had zou ik wel eens de uitdaging aan willen gaan om MacFreak na te bouwen in een phpBB template [ik ben ervan overtuigd dat je de verschillen - afgezien van extra features - met een heel fijn kammetje moet zoeken], maar ik kom al niet toe aan alle dingen die ik voor mijn "eigen" site wil doen.
(Bewerkt door Eelke om 15:10, 20-06-2007)
(Bewerkt door The Stig om 11:00, 20-06-2007)
Maar ik hoor graag dat de signalen omtrent phpBB 3 gunstig zijn !Er staat overduidelijk "Download instable version" op hun website,dus dan mag je toch wat ellende vrezen... Maar goed, wie weet Hopelijk heeft de MF-webmaster tijd om er toch eens in te duiken.Het wiel uitvinden is evenmin een deugd.
PS: ik vind grijs best 'n mooie kleur en massa is geen vies woord.
(Bewerkt door Peter Villevoye om 11:07, 20-06-2007)
@Peter: yep, er is nu eenmaal nog geen gold release van phpBB 3, en als je dan moet kiezen (zwart/wit) tussen de termen, stable en unstable, dan is het dus unstable. Maar inderdaad, de ervaringen zijn dat er erg weinig problemen zijn met de huidige RC1 release. Dat "unstable" moet je meer zien om die lui die "even een forumpje" installeren een beetje af te remmen, maar ik neem aan dat MacFreak niet over 1 nacht ijs gaat bij zo'n grote aanpassing. [Edit: ik zie trouwens dat ze inmiddels de tekst aangepast hebben, je kunt nu de "Latest release" downloaden (2.0.22) of de "Latest candidate" (3.0 RC1). Kennelijk vonden ze zelf de term "Unstable" ook wat te heftig ]
Inderdaad, we zijn erg ver afgedwaald, excuses daarvoor, misschien had ik achteraf bezien een apart draadje moeten starten. Kan deze discussie misschien afgesplitst worden?
(Bewerkt door Eelke om 11:16, 22-06-2007)
Gast
