Situatie: Ik heb een advertentie gemaakt in InDesign die bestemd is voor krantendrukwerk. De advertentie is opgebouwd uit één Pantone kleur en Black-tinten. Uiteindelijk wordt het document gecertificeerd met een SPOT-kranten profiel. Sommige objecten bevatten transparanties zoals schaduwen.

Probleem: Als ik een pdf maak dan laat deze sommige objecten helemaal weg en plaatst deze er witte vlakken neer. Ik heb verschillende methodes geprobeerd om dit te voorkomen, zoals een andere transparantie afvlakker gebruiken, andere PDF-export versie gebruiken, alles in Illustrator opmaken etc. Niets werkt.

Gefaalde suggestie: Als ik alles probeer af te vlakken in Photoshop heb ik het probleem dat ik geen Spot meer heb. Zet ik de afbeeldingen om in Photoshop>Duotone, dan zijn de foto's compleet anders. Dus dat is ook geen optie.

Wie o wie helpt mij verder. Als er meer informatie nodig is hoor ik het graag.

Groeten Sven

Probleem 1: Heb je het in Acrobat bekeken met de instelling Advanced:Print Production:Output Preview aangevinkt?

Nederlandse kranten werken tegenwoordig met een gem. norm voor aan te leveren adv. materiaal. Informatie en pdf-instellingen zijn hier te vinden:
http://www.printarena.nl/submenu/advertenties/advertenties-dagbladen/

Gaat het enkel en alleen om drukwerk in rotatie-offset, dus niet voor een dagblad?
Info hier:
http://www.printarena.nl/submenu/drukwerk/rotatie-offset/

Wat jij omschrijft is een bekend probleem. Maar het is een beeldscherm-probleem. Zoals Bert net al aangaf, kijk eens bij je Output-preview. Zeer waarschijnlijk zie je nu wél alles (transparant). Wanneer je door je kleurscheidingen in je cpdf kijkt en je ziet dat hierin alles klopt, dan is het ook goed. Vergelijk de kleurscheidingen maar met de films die 'vroeger' gebruikt werden: wanneer het vlak wit is, staat er ook niets en wordt er dus niets gedrukt. Heb er zelf ook slapeloze nachten over gehad hoe dit nu kon, maar de drukkerij en de productiemanager van ons verzekerden me ervan dat het zo goed zou gaan. En inderdaad, ik heb nog nooit problemen gehad (en doe inmiddels al bijna 3 jaar wekelijks een tig-aantal van dit soort advertenties de deur uit voor plaatsingen in zowel landelijke als lokale kranten).

Succes!

Aan bertvanderveen: Probleem 1: ik heb de advertentie bekeken in deze voorvertoning. Het zag er goed uit. Vervolgens is het gedrukt en kwam het er uit met witte vlakken in de opmaak, objecten die gewoon verdwenen waren, en werden er onderliggende objecten door de bovenliggende objecten heen gedrukt.

Aan Pharris: Dit dacht ik ook. Ik had zelf eerst het vermoeden dat het lag aan de voorvertoning. Alleen kreeg ik van een collega te horen dat wij al eerder eenzelfde certified pdf de deur uit hebben gedaan met dezelfde symtonen (dus wit vlakken in het document). Wij konden de klant de garantie geven dat het gedrukt er goed uit zou zien. We hadden het fout, want waar de witvlakken stonden kwamen ook errors in zoals weggelaten objecten of doorgedrukte objecten. De krant wist zelf verder ook geen oplossing.

Nog een gefaalde suggestie: Wij hebben met het pdf'en ook 'Overdrukken simulatie' ingeschakeld. Nou blijkt dat de pdf er goed uitkwam alleen waren de Spot-kleuren geprocessed naar FC.

Aanvullende informatie: Wij hebben ook profielen gekregen en gebruikt van zowel de drukker als van de Ghent Pdf Group. Beide werkte niet. Transparante objecten werden alsnog genekt.
En als wij een nieuwe Acrobat versie gebruiken tijdens het PDF'en dan geeft deze in ene keer N-channel errors. Volgens mij is dit een schakelfout tussen de nieuwe Acrobat versie en Spot kleuren.

Ik hoor graag van jullie, Gr Sven

Waarschijnlijk ligt het probleem bij de verouderde apparatuur van de drukker. De RIP zou gewoonweg moeten doen wat al sinds 6, 8 jaar gebruikelijk is…

Waarschijnlijk gebruikt men profielen voor PDF-aanmaak die:
- anticiperen op verouderde apparatuur;
- geen rekening houden met steunkleur.

't Kan zijn dat men prima apparatuur heeft maar niet ermee
om weet te gaan (verouderde kennis, nonchalante operator)
of dat er -zoals Bert zegt- inderdaad ouwe RIPs staan.
In dat laatste geval zit je met de gebakken peren en zul je
flink wat moeten gaan knutselen met overdruk-instellingen
(en de operator in de gaten houden) om 't goed te krijgen...

Nog iets: als je X-1a toepast worden alle steunkleuren omgezet naar CMYK. Pas met X-3a en hoger gaat het goed. Als je drukker om X1-a vraagt, zit het dus fout. (En als-tie daar om vraagt is het een verouderde workflow).

Bert: Nog iets: als je X-1a toepast worden alle steunkleuren omgezet naar CMYK. Pas met X-3a en hoger gaat het goed.

Dat is dus niet waar. Newspaper Ads pdf profiel kent gewoon steunkleuren voor kranten-advertenties
Het gaat vaak goed, maar bij sommige drukkers niet. In het ergste geval hebben ze een opmaaksysteem op een oude quark versie gebaseerd, en dan begint het gedonder. Spreek uit eigen ervaring.

Het kan natuurlijk zo zijn dat je steunkleur moet aanleveren, en de opmaak beslist dat je perfecte adv (in zw+PMS) op een full-colour posititie komt in de krant. Als het opmaaksysteem de adv automatisch omzet naar full-colour gaat het zeker mis bij transparanties en slagschaduwen. Dan krijg je witte vlakken bijvoorbeeld. Oplossing is dus om die adv in full-colour opbouw aan te leveren. Heel verveledn, vaak moet je dan dus 2 smaken aanleveren omdat ze bij de krant dat pas op het laatste moment beslissen.

NewspaperAds_3v3.
Standard: PDF/X-3:2003
Compatibility: Acobat 4 (PDF 1.3)

Dat is dus X-3.

Wij hebben als tijdelijke oplossing het inderdaad omgezet naar FC. Maar dit vind ik een absurde oplossing voor iets wat gewoon moet functioneren. We hebben de afbeeldingen vrijstaand gemaakt in Photoshop d.m.v. een Uitknippad. Later werd er in de pdf het vrijstaande beeld naar achteren gegooid, en het padwerk vertoonde witte vlakken. Niet alleen op het scherm maar ook uit de printer kwam een verkeerd resultaat.

We hebben tot nu toe twee á drie keer dit probleem gehad. Hoe luid de eindconclusie? Voortaan het bestand tegen alle protesten in FC aanleveren? (+ evt. een Spot-pdf?)

Wordt er bij kranten nog in spot gedrukt dan? Ik meende dat er inmiddels eigenlijk altijd in cmyk gedrukt wordt…

De Wegener-uitgaven zetten alle spots naar cmyk om. Hoe het met echte kranten zit weet ik niet…

Bij een 1-pagina opmaak zoals advertenties, kun je vaak de genoemde problemen omzeilen door vanuit Indesign eerst naar een EPS te exporteren (of printen). van die EPS maak je met Distiller een PDF.

Dit heeft mij -in geval van nood- vaak geholpen.
Overigens maak ik meestal een PDF-X1a, ook met steunkleuren.

Naar mijn idee kunnen er soms vreemde niet te verklaren postscript foutjes in een Indesign bestand zitten. Het probleem waar het hier om gaat is dan niet iets wat altijd, of per definitie fout gaat, maar gewoon bad luck. Indesign is heel vergevingsgezind wat betreft de importmogelijkheden, je kunt er bijna alles ingooien... Hier en daar kan Indesign zich toch verslikken, vooral met diverse plaatjes op elkaar met transparantie e.d.

nog even voor bert: lever je newspaper ads 3v3 aan?
een cpdf bij onze krantendrukkers mag toch geen PDF x-3 zijn?
PDF/X-3 mag rgb en transparanties bevatten, dat kun je in nederland echt niet bij een krant aanleveren? als dat anders is, praat me ff bij.

instant pdf gebruikt newspapaer ads 1v3, bijgaand de omschrijving uit instant pdf:
V4.12:
This PDF Queue will create a Certified PDF and uses a PDF Profile of the Ghent PDF Workgroup 2005 Specification "NewspaperAds_1v3". It is targeted towards Advertising for Newspapers, allowing medium resolution, CMYK and/or spot colors. Ghent PDF Workgroup - 2005 Specifications Version 3 (x1a:2001 compliant)
dus ook spot colors

De laatste keer dat ik een advert heb gemaakt, die in ID geëxporteerd met
NewspaperAds_3v3
[Beschrijving: Ghent PDF Workgroup - 2005 Specifications version3 \(x3: 2002 compliant\)]
Vervolgens in InstantPDF met het profiel
Newspaper Ads
[Omschrijving: V5.3:This PDF Queue will create a Certified PDF and uses a PDF Profile of the Ghent PDF Workgroup 2008 Specification "NewspaperAds_1v4".
It is targeted towards Advertising for Newspapers, allowing medium resolution, CMYK and/or spot colors.]
verwerkt.
En dat ging helmaal ok.

Zoals je ziet wordt nergens x:1 genoemd. : )
Ik gebruikte de laatste versie van Instant (08 upgrade 3).

Ik kan dus in ieder geval concluderen dat als ik WebSpotHiRes_1v3_IND4 gebruik voor een advertentie met een Spot-tint en zwart tinten (met transparantie), en ook al weergeeft die witte vlakken in de pdf, dat het uiteindelijk goed gaat met het drukken? (in overdruk geeft die het goeie resultaat)

Gr Sven

zet in acrobat je overdruk voorvertoning aan bij de weergave instellingen (voorkeuren algemeen)
dat staat standaard uit, erg leuk, al die klanten die bellen dat hun pdf niet goed is. eerst uitleggen dat ze een vinkje aan moeten zetten in acrobat

je kunt ook je pdf printen, maar dan moet je ook opletten dat postscript kleurbeheer onder advanced UIT staat, (geen kleurconversie) en ook je overdruk aan hebben staan. je vindt dat onder advanced bij printen.

Ons grootste knelpunt is inderdaad de garantie aan de klant. Want als die niet ziet dat het er goed uit ziet dan worden ze snel heel alert en argwanig.

Bedankt voor al deze (snelle) hulp. Het kan zijn dat ik hier later nog op terug kom als er nieuwe ontwikkelingen zijn. Maar dat is van latere zorg.

Met vriendelijke groet,

Sven Meijer

Wat ook nog wel eens kan helpen is het in 1 laag maken. Ikzelf heb ook problemen met dit euvel gehad en nadat ik het in 1 laag had gezet, was er niets meer aan het handje.