DTP werkplekken vernieuwen..
17 september 2004 - 13:37    reactie #25
geplaatst door: Wimzelf
Vergeet ik nog te melden dat wanneer je met InDesign werkt Flightcheck ook totaal overbodig is.
DTP werkplekken vernieuwen..
17 september 2004 - 13:38    reactie #26
geplaatst door: TB
Wat geld-besparing wellicht nog een tip:

De Software die je niet continue nodig hebt, of een upgrade erg duur maakt: gewoon de os9-versie in Classic laten draaien. Scheelt weer een hoop onnodig investeren.

Zo draait XPress 4/5 uitstekend onder classic (en identiek als onder os9).

Op die manier kan je o.a. XPress 6 (bagger) links laten liggen. Overleg met de DTPers welke software ze wel- en niet vaak gebruiken. Dat scheelt al een jaar lang borreltjes uitdelen.

Enneh, InDesign zit al in de Adobe suite... Of hadden anderen je dat al verteld?  :wink:

Het leven kent geen Appeltje-Z (TB, 2002) en overigens ook geen Command-Z
DTP werkplekken vernieuwen..
17 september 2004 - 14:00    reactie #27
geplaatst door: SponZz
Hoezo is bij OSX10.3 Suitcase overbodig?
If I'm a figment of your imagination, who are you?
DTP werkplekken vernieuwen..
17 september 2004 - 14:42    reactie #28
geplaatst door: TB
@SponZz:

Je hebt alleen geen Suitcase nodig als je met een beperkt aantal lettertypes werkt. Bij honderden cq duizenden fonts, is suitcase of fontagent wel aan te raden.

De laatsten kunnen nl. automagisch de fonts aan/uit zetten.

(ed.) 10.3 bevat lettertypenbeheer om fonts te beheren.

(Bewerkt door TB om 14:46, 17-09-2004)

Het leven kent geen Appeltje-Z (TB, 2002) en overigens ook geen Command-Z
DTP werkplekken vernieuwen..
17 september 2004 - 15:19    reactie #29
geplaatst door: Eagel
Nou, het blijkt dat de dtp-ers dus niet kunnen/willen switchen naar indesign. Ze zien de markt wel veranderen dus ik heb erg gepushed maar het lijkt erop dat mijn efforts niet gaan werken...

Ik ben dus maar eens gaan zoeken naar wat prijzen voor Quark en ik kwam op de volgende bedragen uit:

QuarkXPress Passport 6

Full product

Full product: €2199 (£1365 or CHF 3299) — suggested retail price

Upgrade prices
   ▪    from version 5.x: €359 (£225 or CHF 539) — suggested retail price
   ▪    from version 4.x: €519 (£325 or CHF 779) — suggested retail price
   ▪    from version 3.x: €679 (£425 or CHF 1019) — suggested retail price

Ligt het aan mij of vallen deze prijzen wel mee? Als ik gewoon upgrade van 4.x naar 6 dan ben ik er relatief goed koop? Of mis ik hier iets... Zou super zijn als ik nog wat input zou krijgen hierover!  :worship:

Check out my blog http://www.macfacts.org
My Gear: PowerBook G4 1.67 Ghz  
1 Gig Intern 80Gig HD
DTP werkplekken vernieuwen..
17 september 2004 - 15:21    reactie #30
geplaatst door: SponZz
@TB:
Ik dacht al dat ik iets gemist had, we krijgen hier nogal veel werk aangeleverd en regelen dat via Suitcase (waar ik de laatste tijd veel problemen mee heb), kreeg al hoop op een alternatief.
If I'm a figment of your imagination, who are you?
DTP werkplekken vernieuwen..
17 september 2004 - 16:20    reactie #31
geplaatst door: SponZz
@Eagel:
Als je upgrade van 4 naar 6 moet je wel beseffen dat je minimaal één versie 5 nodig hebt om terug te kunnen converteren naar versie 4.
Je denk misschien dat dit niet meer nodig is maar binnen onze workflow is het zeer wenselijk (versie 6.1 heeft nog veel fouten).
If I'm a figment of your imagination, who are you?
DTP werkplekken vernieuwen..
17 september 2004 - 16:40    reactie #32
geplaatst door: Franky2002
Eagel

Ik begrijp dat Xpress een heet hangijzer gaat worden in dit verhaal.
Als jij verantwoordelijk bent voor deze switch moet je zo langzamerhand wel een lichtje gaan branden met al deze waarschuwingen (en tips) die je krijgt van mede-DTP-ers.
Ik lees hieruit dat je collega's Xpress moeten gaan vergeten en overstappen op InDesign.
En dat willen ze natuurlijk niet, want dan moeten ze weer iets nieuws gaan leren (en da's noooooit leuk! :happy: ).
Maar de verhalen hier, spreken (tot nu toe) boekdelen.
Of ik vergis me en hebben de mensen die InDesign en Xpress hebben kunnen vergelijken, en daarbij de voorkeur hebben behouden voor Xpress zich nog niet voldoende uitgesproken (vreselijk kromme zin BTW).
Ik heb echter nog nooit met InDesign gewerkt, maar ik kan me goed voorstellen dat het beter is dan Xpress (want daar heb ik wél eens een blauwe maandag mee geklooit). :devil:

Zoek anders via de zoekfunctie op dit Forum eens op Xpress en InDesign. Daar zijn al menig pittige discussietjes over gehouden.

DTP werkplekken vernieuwen..
17 september 2004 - 17:04    reactie #33
geplaatst door: iDave
Misschien nog een stukje training/cursus voor de div. nieuwe pakketten in je begroting meenemen?
Lijkt mij handig als je van plan bent te migreren naar MacosX en alle nieuwe DTP programmatuur!
DTP werkplekken vernieuwen..
17 september 2004 - 19:30    reactie #34
geplaatst door: MacMiep
"Nou, het blijkt dat de dtp-ers dus niet kunnen/willen switchen naar indesign. Ze zien de markt wel veranderen dus ik heb erg gepushed maar het lijkt erop dat mijn efforts niet gaan werken... "

Wat heb jij voor dtp'ers aan het werk? Jemig zeg.... wat een schijtlijsters... Het vak staat niet stil, nooit stil. Niets staat stil in de grafimedia en daar moet je op inspringen.

Ik neem aan dat ze met Photoshop en Illustrator kunnen eten en drinken??
Nou dan kan je dat met Indesign ook binnen no time.
Hebben ze wel eens een demonstratie gezien? Een paar jaar geleden zat ik met ontwerpend Groningen in MartiniPlaza met open monden en oh's en ah's naar een demo van Indesign en X te kijken.
Van de hel in de hemel, werkelijk. Het valt echt reuze mee!

grtz, MacMiep

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
DTP werkplekken vernieuwen..
17 september 2004 - 19:49    reactie #35
geplaatst door: EdMac
Nou nou, MacMiep da's wel heel ferme taal...
Natuurlijk hebben we een beroep dat constant in bewgign is, en ook ik ben onder de indruk van de kwaliteiten van InDesign. Tegelijkertijd kán ik me voorstellen dat mensen graag met hun oude vertrouwde pakket blijven werken. Dit betekend niet per definitie dat je hel en verdoemmenis afroept hoor. Ik ken een aantal reclamebureau's die zonder problemen met XPress werken. Voor mezelf gaat dat vooralsnog niet op, maar we kunnen kiezen en da's nu juist het mooie van een beroep dat constant in beweging is! Dus om die DTP'ers meteen schijtlijsters te noemen...

Edit: tikvaut

(Bewerkt door EdMac om 19:50, 17-09-2004)

"O.. ja.. erhm... da's dan wel goed."
DTP werkplekken vernieuwen..
17 september 2004 - 23:21    reactie #36
geplaatst door: Ger Nijkamp
[news]Ik werk ook nog vrolijk met Quark Xpress 4.1. Sterker nog: er moet bij niemand proberen iets in Xpress 5 of Xpress 6 aan te leveren, laat staan in InDesign. Helaas moeten de documenten een systeem in waardoor ze wereldwijd uitgeleverd kunnen worden. In Chili, Marokko of Indonesië is het nog gewoon Quark Xpress 4.1 wat de klok slaat (deze problematiek gaat mij ook nog een berg hoofdpijn bezorgen de komende jaren, vrees ik). Ik kan en mag niet in Korea of Venezuela aankomen met een document waarvan de software pas een jaar oud is en alleen fatsoenlijk draait op hardware van de laatste twee jaar. Want die hebben ze op veel plaatsen in de wereld echt nog niet...

Okay, ik heb ook InDesign en Quark Xpress 6.1 draaien onder Mac OS X, maar wat ik een beetje mis in de commentaren is de vraag hoe de workflow in elkaar zit en wie de klanten zijn. Dat bepaald namelijk wat wijsheid is: Xpress of InDesign. Zit je in een 'gesloten' (weinig uitwisseling) omgeving en lever je PDF aan bij de drukker: InDesign. Moet je veel uitwisselen in 'open' bestanden met derden: Quark Xpress (op dit moment nog). Roepen dat de DTP'ers 'schijtlijsters' zijn is écht te kort door de bocht.

Voor een ontwerp- of reclamebureau is het relatief simpel omschakelen: die creëren de basis content goeddeels zelf vanaf scratch. Niks (of weinig) met anderen te maken. Onderschat alleen het omzetten van bestaande producties niet als die geupdated moeten worden, of het overzetten van stramienen. De output is dan meestal PDF: geen uitwisselproblemen dus. Maar een drukkerij of prepresss-bedrijf bijvoorbeeld, is een héél ander verhaal.

[ Ger ][/news]

DTP werkplekken vernieuwen..
18 september 2004 - 14:28    reactie #37
geplaatst door: bertvanderveen
Zoals al eerder aangehaald is fontmanagement echt een door Apple ondergeschoven kindje, wat volkomen onbegrijpelijk is, gezien het marktaandeel van Apple onder de grafici. Apple's eigen oplossing is alleen geschikt voor "statische" werkomgevingen en amateurs (ik bedoel non-pro's).
SuitCase X werkt in principe redelijk onder Panther, maar het blijkt (in elk geval bij mij) op den duur problemen op te leveren. Het werken met auto-activatie wordt in de loop van de tijd steeds trager -- SuitCase doet iets met eigen caches wat blijkbaar bijt met het systeem.
Ik ben deze week overgestapt op FontAgentPro. De interface daarvan is niet je van dat en zeker niet intuitief, maar het is in elk geval een stuk stabieler en het automatisch checken van de fontverzamelingen is een echt pluspunt (je krijgt in de loop der tijd veel baggerfonts op je harde schijf, heb ik gemerkt).
Ik heb eerder andere fontmanagers getest/gebruikt. Veertien jaar MasterJuggler (met in die tijd twee echte updates! kom daar maar eens om bij SuitCase...) hebben me aardig verwend, maar de OS X versie daarvan bleek onwerkbaar.
Ik hoop dat het fontbeheer snel verbeterd wordt door Apple.
Bert Vanderveen [...]
+++ Applegebruiker sinds 1989 (van System 6 via OSX naar macOS 14)
DTP werkplekken vernieuwen..
21 september 2004 - 13:40    reactie #38
geplaatst door: Eagel

Citaat
SponZz om 16:20, 17-09-2004
@Eagel:
Als je upgrade van 4 naar 6 moet je wel beseffen dat je minimaal één versie 5 nodig hebt om terug te kunnen converteren naar versie 4.

Waarom moet er terug geconverteerd worden dan? Is het niet backwards compatible ??

Check out my blog http://www.macfacts.org
My Gear: PowerBook G4 1.67 Ghz  
1 Gig Intern 80Gig HD
DTP werkplekken vernieuwen..
21 september 2004 - 13:54    reactie #39
geplaatst door: TB
Elke versie van XPress kan maar 1 versie terug opslaan.
Aangezien 80-90% nog met XPress 4 werken is terugconverteren naar 4 een must. Daarom heb je naast 6 dus ook  nog 5 nodig om met de rest van de wereld te communiceren...

Moet ik er wel bij zeggen dat XPress 4 ook goed draait onder osx (via classic). De update is niet strikt noodzakelijk.

Het leven kent geen Appeltje-Z (TB, 2002) en overigens ook geen Command-Z
DTP werkplekken vernieuwen..
21 september 2004 - 14:06    reactie #40
geplaatst door: Digitallife
Er gaat niks boven indesign cs!
Dat u dtp-ers niet willen, zul je ze moeten verplichten! tis nu eenmaal het beste! En dat ze kunnen werken met quarck dan kunnen ze dat ook met indesign! Scheelt een heel pak geld! En quarck 6 is niet makkelijk aankoopbaar heb ik me laten zeggen! Laat ze ne demo draaien en zeg mij wat ze tegen indesign hebben?
Laat ze argumenten aantonen. Ben zeer benieuwd naar hun argementen tegen over indesign!
Adobe is the best! End make life easy. Denk maar aan raw import van files, geen eps, geen tiff gewoon ai en psd file drag en drop. zo handig en makkelijk. Enige groot nadeel aan indesign is veel geheugen nodig en G5 is zeer welkom!! + eventueel  2de scherm voor palletjes, want zijn er veel :-) 2x 17 inch is perfect

greets

MacPro 8-Core • 8 GB RAM • 2,8 TB Hard Disk ruimte • PowerBook 12 inch 640 MB RAM • MacBook PRO 15,4 inch 2GB RAM • Mac Mini 2.0 (MediaCenter) • IPOD TOUCH 16GB • iPad 32GB • iPhone 4S • APERTURE USER • Canon "L" Lenzen • http://www.macobsession.be
DTP werkplekken vernieuwen..
21 september 2004 - 16:55    reactie #41
geplaatst door: Ger Nijkamp
[news]
Citaat
Digitallife om 14:06, 21-09-2004
Ben zeer benieuwd naar hun argementen tegen over indesign!

Ik dacht dat ik toch een paar relevante opmerkingen heb geplaatst over de factor 'uitwisseling', die daarna nog eens werden versterkt door de opmerking van TB dat "80%-90%" nog met Quark Xpress 4.1 werkt (hoewel ik denk dat in Nederland dat inmiddels iets minder is, TB). InDesign is technisch gesproken absoluut beter, maar daardoor nog niet in élke situatie heilig..!

[ Ger ][/news]

DTP werkplekken vernieuwen..
21 september 2004 - 17:46    reactie #42
geplaatst door: TB
Sorry Ger, ik bedoelde '80-90% van de XPress-gebruikers'...

Van het percentage 6 (en 5?)-gebruikers liggen er ook nog een aantal paketten te verinteresten vanwege het wachten op de licentiecode...

En Digitallife: In heel veel gevallen is de superioriteit van ID t.o.v. XPress in de praktijk niet erg groot.

Het leven kent geen Appeltje-Z (TB, 2002) en overigens ook geen Command-Z
DTP werkplekken vernieuwen..
21 september 2004 - 18:37    reactie #43
geplaatst door: MacMiep
Ik blijf ze 'schijtlijsters' vinden om te weigeren over te stappen. Waar is de interesse voor nieuwe dingen, de nieuwsgierigheid in de veranderingen binnen de GrafiMedia? De zin om er eens in te duiken, ookal is het maar voor een aantal machines, ze kunnen er toch niet volledig meer onderuit?
En ook als je naar Timboektoe moet aanleveren heb je toch nog je oude Kwark onder Classic? What about (c)PDF?


grtz, MM

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
DTP werkplekken vernieuwen..
21 september 2004 - 18:51    reactie #44
geplaatst door: Pako
Laat ze één week een demo-versie uitproberen.

Over het algemeen is er een olossing te vinden wanneer een drukker oid niet met InDesign overweg kan.

Afgezien van de wellicht kleine verschillen is InDesign in heel veel zaken toch echt beter. Zowel in technisch als in ergonomisch opzicht maar ook zeker niet te vergeten in aansluiting op OS-X.

Ik hoor in ieder geval nooit meer een leverancier roepen Huh? als ik InDesign noem als aanleverpakket. Laat staan pdf!
Het gaat echt snel en zo hoort het ook.

DTP werkplekken vernieuwen..
21 september 2004 - 20:03    reactie #45
geplaatst door: Mac jojo
Het maakt eigenlijk allemaal niet echt veel uit. Het is ook maar net waar je mee gewend bent om te werken. Daarnaast moet je even niet vergeten, dat als je altijd met quark hebt gewerkt, je in de history van je bedrijf te maken hebt met x aantal duizenden quark files. Die je ook niet allemaal ff gaat omzetten. Je begrijpt dat een en ander puur afhankelijk is van de situatie waarin je werkt. Ook ons bedrijf gaat switchen naar Indesign, maar op een rustige manier. Je kunt nu eenmaal niet in 1 keer omschakelen. Dus voorlopig maar beide software pakketten.
Mac = Plug and Play
Windows = Plug and Pray
DTP werkplekken vernieuwen..
21 september 2004 - 20:27    reactie #46
geplaatst door: Plexyglazz
Ik heb van bevriende drukkers en DTP-ers begrepen dat de
overstap van Quark 4.x naar 5 en 6 ook niet vlekkeloos gaat.
Overstappen op InDesign geeft dan soms minder problemen dan
upgraden van Quark. Als dat echt zo is, wat ik niet zelf heb
kunnen testen, dan is switchen dus niet zo'n probleem.

Ikzelf ben nu bijna twee jaar fulltime InDesigngebruiker en wil
niet meer terug.

Maar om niet-switchers nu te gaan uitschelden gaat me wat ver.
Ik denk daarentegen wel dat InDesign de wedstrijd aan het
winnen is.

DTP werkplekken vernieuwen..
21 september 2004 - 22:00    reactie #47
geplaatst door: Rolade
ik ben nu in de 5e week aan het werken in ID. Van het ene naar het andere moment van Quark over na ID, dit heeft me eigenlijk maar 3 dagen zoeken en proberen gekost (zonden training) en ik wil nu al niet meer terug. Die integratie met de PDF-workflow is zo goed, dat ik echt niet meer die omwegen van Quark ga belopen.

Daarbij heb ik inderdaad links en rechts ook al vele update-crisis meegemaakt van Quark 4 naar 6 en dat wens ik niemand. Ook veel drukkers houden het eenvoudig. Lever maar cPDF aan en geen centje pijn...

Maar ook de interactie van de Adobe pakketten zijn gewoonweg gelijk en daardoor is het lekker om ermee te werken, Zelfde toetscodes, en functies op dezelfde plek. Ik wil na deze switch ook echt niet meer terug...

...
G5 dual 2.0 - G4 450 - iBook G4 -  iPod 20Gb - ipod shuffle
DTP werkplekken vernieuwen..
21 september 2004 - 22:06    reactie #48
geplaatst door: Ger Nijkamp
[news]
Citaat
MacMiep om 18:37, 21-09-2004
En ook als je naar Timboektoe moet aanleveren heb je toch nog je oude Kwark onder Classic?

En dan van 6.1 terug converteren naar 5 en dan weer terug converteren naar 4.1..? Niet echt werkbaar...


Citaat
MacMiep om 18:37, 21-09-2004
What about (c)PDF?

Dat is niet 'open', de ontvanger kan er niet (zomaar) z'n eigen logo's in zetten, of andere foto's. En is daardoor niet bruikbaar als er aan de andere kant van de wereld gewoon mee verder gewerkt moet gaan worden.


Citaat
Plexyglazz om 20:27, 21-09-2004
Ik denk daarentegen wel dat InDesign de wedstrijd aan het winnen is.

Dat denk ik en dat hoop ik ook. Ik zou het alleen fijn vinden als de overgang naar InDesign morgen tussen 10:00 uur en 12:00 uur wereldwijd volledig ingevoerd is. En alle Xpress-pakketten ceremonieel verbrand (wil je m'n aansteker even lenen?). Maar met die hele switch ga ik de komende jaren nog heel wat pret beleven:

Citaat
Situatie 1: Yes, yes... hello Mr Nijkamp..? Yes..? We have got the documents ordered via the webapplication. Yes, very, very nice. Those are some kind of indesigning documents... Do you have them also as Xpress 3.1.1..?

Citaat
Situatie 2: Hello Mr Nijkamp..? Yes..? Ah, hello... We have got those documents ordered via your wonderfull webapplication. Those seems to be old fashion Xpress documents... Don't you know there is InDesign..?

We hebben zo ongeveer 3000 documenten die automatisch uitgeleverd moeten kunnen worden. Erg fijn. Maar ik realiseer mij dat dit een wel érg uitzonderlijke situatie is. De gemiddelde studio komt dit niet tegen op deze manier. Wees blij...

:crazy:

[ Ger ][/news]