Echte drukproef
6 maart 2009 - 14:07   
geplaatst door: dmt
Hallo

In ons reclameburo mailen we onze klanten altijd een drukproef.
Als drukproef maken we altijd een 'smallest file size' pdf vanuit InDesign of Illustrator.

Nu is zo'n pdf geen echt betrouwbare drukproef.
Overlaatst stond bijvoorbeeld een klein stukje witte tekst in overprint. Op de "drukproef" pdf is de witte tekst gewoon zichtbaar (zelfs met overprint preview aan), maar in druk is het natuurlijk weggevallen...
Ook i.v.m. kleurverschillen hebben we geregeld problemen: sommige kleuren tonen soms feller dan gedrukt, enz...

Is er een manier om betrouwbare drukproeven te maken?
Ik heb wel een iets juistere omweg gevonden: een correcte druk pdf maken, die pdf in photoshop slepen als cmyk en daarna omzetten naar rgb (indien rechtstreeks naar rgb houdt photoshop geen rekening met overprint), en dan als pdf opslaan. Maar dat is veel te omslachtig, en waarschijnlijk nog niet de best mogelijke softproof, + dat het automatisch zou moeten kunnen gebeuren. (RIP software?)

Los van dat, vinden we het ook handig dat we dan niets van vector informatie naar de klanten sturen, want het is al enkele keren gebeurd dat klanten zonder betalen met onze drukproef naar een drukker lopen, die daar gemakkelijk het logo enzovoort uithaald...

Ik heb deze vraag ook gepost op grafischforum.nl, maar de aanhang lijkt hier een stuk groter.

Alvast bedankt

Echte drukproef
6 maart 2009 - 15:38    reactie #1
geplaatst door: Franky2002
Welkom op dit forum dmt...
en welkom in de beerput die KLEURECHT heet.
Daar is al verschrikkelijk veel over geschreven en nog meer tranen zijn er over geplengd.
Heb je de zoekfunctie hier al gebruikt?
Die discussies is hier al diverse malen gevoerd.
Wellicht kun je in een van de zoekresultaten wat oplossingen opduiken.

Echte drukproef
6 maart 2009 - 16:03    reactie #2
geplaatst door: HenryFox
@dmt:
Wat is een betrouwbare drukproef? Dat is één vraag.
Een betrouwbare drukproef is een proef waaraan de klant kan zien hoe zijn drukwerk er uiteindelijk uit gaat zien. Een pdf in lage resolutie is dan een perfect middel.

Het probleem met wit in overprint zoals jij dat noemt doet niets aan de drukproef af. Die gaf immers het juiste beeld. En het gaat er nu niet over of die pdf kleurecht op een beeldscherm wordt weergegeven, want dat is zoals Franky20002 terecht noemt, een beerput vol problemen.

Wat jij als drukwerkvoorbereider moet doen is controleren of datgene wat jij wilt ook daadwerkelijk zo gemaakt wordt of kan worden. Daarvoor moet je geen pdf maken, maar voor je zelf een setje kleurgescheiden prints, rechtstreeks vanuit InDesign. Dan kun je precies zien wat er in welke kleur gedrukt wordt, en of tekst wel of niet uitgespaard is.

Zie deze twee stappen als gescheiden zaken - want dat zijn het.
Misschien ben ik 'old-school', maar de hier geschetste werkwijze heeft mij al voor veel ellende behoud.

Echte drukproef
6 maart 2009 - 16:10    reactie #3
geplaatst door: arjansmac
maak vanuit Acrobat Pro een print van je certified pdf, met "overprint aan" onder tabje advanced
en kleurbeheer: "hetzelfde als bron, geen kleurbeheer"
want dat doe je al in indesign met cpdf maken
met een printer die cmyk (ISO-coated) redelijk weergeeft heb je dan een redelijke proefprint
uiteraard geen ISO-certified proof, dat is echt iets heel anders
made on a mac !, met vriendelijke groeten, Arjan Scholten | MBP 17", 4Gb, OS 10.6.7 | G5 Dual 1.8 2Gb, OS 10.4.11 | Quicksilver 867Mhz 1Gb, OS 10.4.11 | LaCie 160 + 500 extern, eMac, HP M1120n MFP
Echte drukproef
6 maart 2009 - 17:58    reactie #4
geplaatst door: dmt
Snelle reacties hier...

Ik moet het misschien iets duidelijker omschrijven. Ik ben wel redelijk op de hoogte van die kleur "beerput".
We zijn ook niet op zoek naar een 100% kleurechte softproof (onmogelijk). Als het in orde moet zijn werken we met geprinte drukproeven met onze proofprinter enz.

De reden van mijn vraag is eigenlijk vooral voor advertenties. Ik maak maandelijks een tijdschrift met een stuk of 100 advertenties, de meeste daarvan worden door ons zelf gemaakt (geen meesterwerken...).

Zie hieronder een voorbeeld.

De pdf die we als drukproef sturen ziet er zo uit:


En dit zou ik willen als pdf (gemaakt zoals in mijn eerste post uitgelegd)


Het onderste beeld geeft de kleuren redelijk juist weer. Het tijdschrift is op uncoated papier trouwens.
Het zwarte vlak dat in overprint staat (:blush:) toont het ook zoals gedrukt wordt.

Is zoiets niet mogelijk zonder het hele manuele gedoe via photoshop?
Hoe worden pdf drukproeven via mail in andere reclameburo's gemaakt?

Echte drukproef
6 maart 2009 - 19:19    reactie #5
geplaatst door: bertvanderveen
Dat soort zwarte vlakken moet je natuurlijk in "Rijk Zwart" doen, dus. bijv. 30% cyaan, 30% mag, 20% yellow, 100% black. Ziet er veel beter uit en blijft nog onder de inktlimiet. : )
Bert Vanderveen [...]
+++ Applegebruiker sinds 1989 (van System 6 via OSX naar macOS 15)
Echte drukproef
6 maart 2009 - 23:19    reactie #6
geplaatst door: MackerJack
selekteer in de voorkeuren van acrobat bij 'color management' een drukpers instelling zoals bv. coated FOGRA 27.
geen moeite is me teveel om het mij gemakkelijk te maken
Echte drukproef
6 maart 2009 - 23:20    reactie #7
geplaatst door: hardus

Citaat
dmt om 17:58, 6-03-2009

Hoe worden pdf drukproeven via mail in andere reclameburo's gemaakt?

Ik maak ze met Distiller, maar gewoon uit InDesign kan ook natuurlijk.
Volgens mij is belangrijker hoe je ze bekijkt dan hoe je ze maakt.
Kleurscheidingen en drukvoorbeelden op diverse papiersoorten kun je voorvertonen maar of dat ook in de gratis versie van Acrobat kan die de klant heeft weet ik eigenlijk niet.

Echte drukproef
7 maart 2009 - 12:01    reactie #8
geplaatst door: Pako
Heb je wel eens gekeken bij een klant van je?
Hoe die op zijn (Windows-PC) met zijn PC monitor kleuren ziet?
Moet je voor de grap eens doen!
En hoe hij/zij de kleurinstellingen heeft staan?
Als je dit echt wil afdekken is een pdf gewoon geen goed middel en zul je een kleurechte print of druk-kleurproef op moeten sturen.
In dat geval kan een klant een redelijke indruk krijgen met die verstande dat ook alle prints en kleurproeven niet op oplagepapier zijn en niet inkt-op-inkt zijn en dus ook altijd afwijken.

Wat jij wil: kleur beoordelen op een range aan niet gecallibreerde amateurschermen is onmogelijk.
Het print opstuur traject is niet handig met advertenties in de hedendaagse workflow.
De klant zal dus op jouw expertise moeten vertrouwen.

(Bewerkt door Pako om 12:02, 7-03-2009)

Echte drukproef
7 maart 2009 - 13:42    reactie #9
geplaatst door: MackerJack
volgens mij ging het de TS niet direct om de exacte kleurweergave maar meer om de overdruk transparantie.
geen moeite is me teveel om het mij gemakkelijk te maken
Echte drukproef
7 maart 2009 - 13:48    reactie #10
geplaatst door: daveh
Ik stuur gewoon een pdf (kleinste bestand) maar noem het zeker geen drukproef. Het is meer een controle voor de klant dat die kan zien hoe het er uit gaat zien qua ontwerp en of alles er goed in staat. In Indesign check ik met voorvertoning kleurscheidingen of alles er goed op komt en er geen dingen wegvallen en, ook niet onbelangrijk, of er misschien per ongeluk een steunkleur in zit. In Acrobat kun je ook je platen afzonderlijk bekijken, dubbelcheck. Als klanten echt een goede kleurimpressie willen bestel ik bij de drukker een Irisprint die daar gecalibreerd is op hun systeem.
Echte drukproef
9 maart 2009 - 13:31    reactie #11
geplaatst door: dmt
Bedankt voor de hulp.

Wat betreft dat rijk zwart, dat weet ik ook wel maar daar gaat het niet om. Wij krijgen bijvoorbeeld pdf's binnen die we zelf moeten bewerken, en die zijn soms wel, soms niet correct opgemaakt. En dan kom je zo'n dingen tegen.

Het merendeel van de klanten heeft inderdaad geen gecalibreerd scherm. (Maar er zijn er wel, en juist die durven wel eens moeilijk doen...) Van het voorbeeld in de vorige post, is op zowat ieder scherm het onderste voorbeeld juister. Het uncoated papier is gesimuleerd en daarvan maak ik een sRGB IEC... pdf. Dus op elk scherm kan je de overprint transparantie + de doffere kleuren van het papier zien, en op een gecalibreerd scherm zelfs relatief correct.

In ieder geval, ik denk dat een rechtstreekse pdf vanuit indesign onmogelijk is. Misschien met een script?