Beginbarema Grafisch Vormgever
4 juli 2005 - 20:04   
geplaatst door: pakito
Beste MacFreakers, nu de eerste job eraan komt, starten ook de onderhandelingen over het loon! Ik solliciteer voor een job als Grafisch Vormgever, weet iemand wat de beginbarema's voor deze job zijn (in België), ik vind die echt nergens terug? Wat mag ik m.a.w. minimum verwachten als maandloon, als voltijds Grafisch Vormgever?
Beginbarema Grafisch Vormgever
4 juli 2005 - 20:13    reactie #1
geplaatst door: EdMac
Wat is je leeftijd?
"O.. ja.. erhm... da's dan wel goed."
Beginbarema Grafisch Vormgever
4 juli 2005 - 20:18    reactie #2
geplaatst door: pakito
Ik ben 23 en net afgestudeerd, mijn enige ervaring is die die ik naast school zelfstandig heb opgedaan (pakweg een tien a vijftiental opdrachten - wat waarschijnlijk niet meetelt?)
Beginbarema Grafisch Vormgever
4 juli 2005 - 20:36    reactie #3
geplaatst door: EdMac
Hmm... het minimumloon zou dan 1.264,80 zijn.
Volgens de richtlijnen van het BNO zou je indien
ingeschaald als DTP'er maandelijks zo'n 1.600.-
moeten verdienen. Als je ingeschaald staat als
Junior Ontwerper begin je met zo'n 1.700.

Daar moet ik bij zeggen dat er een wezenlijk verschil
is tussen richtlijnen en werkelijk verdienen. In veel
gevallen is je startsalaris echt wel een stuk lager
dan dat de richtlijnen aangeven. Vooral in deze tijden
dat er genoeg aanbod van personeel is.

O ja, hoe de richtlijnen in België liggen weet ik niet...

"O.. ja.. erhm... da's dan wel goed."
Beginbarema Grafisch Vormgever
5 juli 2005 - 09:49    reactie #4
geplaatst door: pakito
Bedankt Ed, het geeft al een idee! Waar zou je die dingen kunnen vinden in België? Is er een of andere instantie die dit soort zaken bijhoudt waar je ze kan opvragen?
Beginbarema Grafisch Vormgever
5 juli 2005 - 09:54    reactie #5
geplaatst door: Ward
Je kan je eventueel aansluiten bij een vakbond voor de grafische sector. Zij kunnen je dan helpen met vragen omtrent loon en rechten die je hebt als werknemer.

Als arbeider zou je toch zeker 1700€ bruto moeten kunnen verdienen. Maar zelf zou ik geen minimum loon aan mijn werkgever geven. Ik zou eerst vragen hoeveel hij bereid is te betalen en dan eventueel een minimum te bespreken.
Onder de 1700€ zou ik niet gaan. Tenzij je andere voordelen krijgt, bvb. een wagen ofzo.

Veel succes met de zoektocht naar werk.

[+]  
  •    [+]  
Beginbarema Grafisch Vormgever
5 juli 2005 - 10:36    reactie #6
geplaatst door: dirkb
Er bestaat een zogeheten Federatie van de Belgische grafische nijverheid (http://www.febelgra.be)
Die mensen kunnen je misschien wel op weg helpen.
Beginbarema Grafisch Vormgever
5 juli 2005 - 10:37    reactie #7
geplaatst door: Rolade
Ik wilde bij mijn eerste baan natuurlijk ook meer verdienen dan gemiddeld. Ik dacht ook dat ik het waard was.

Ik heb het met mijn eerste baan zo gedaan dat ik eerst een half jaar goedkoper heb gewerkt. Dat was dan een soort wederzijdse trail om te laten zien dat ik werkelijk zo goed was als ik aangaf. Na dat half jaar heb ik iets meer gekregen dan wat ik in eerste instantie wilde. Dit was overigens wel als DTP. Als ik me zo kan herinneren wilde ik graag 3250 (guldens). Ik ben gaan werken voor 3150 en na dat half jaar door gegaan naar 3400. Dat is ook al weer 7 jaar geleden... (ahum)

(Bewerkt door Rolade om 10:37, 5-07-2005)

...
G5 dual 2.0 - G4 450 - iBook G4 -  iPod 20Gb - ipod shuffle
Beginbarema Grafisch Vormgever
5 juli 2005 - 10:56    reactie #8
geplaatst door: pakito
Dankjewel, ik zal die Febelgra eens bekijken zie!
Beginbarema Grafisch Vormgever
5 juli 2005 - 11:51    reactie #9
geplaatst door: BMAN
Je mag je inderdaad rond de 1700 euro bruto verwachten. Na vele sollicitaties en een jaar werken heb ik ondervonden dat dit zo het het startend loon is... Vraag ook goed als je overuren moet kloppen en wat je compensatie daarvoor is. Maak duidelijke afspraken hieromtrend met je werkgever zodat je niet voor verrassingen komt te staan...
Want vergeet niet, een baas wil zoveel mogelijk rendement uit je halen...
GRAPHIC DESIGN & MULTIMEDIA
http://www.b-studio.be
http://www.b-man.be
Beginbarema Grafisch Vormgever
5 juli 2005 - 12:26    reactie #10
geplaatst door: wimbor
@BMAN:  toch wel een beetje een negatieve commentaar, vind ik:  'een baas wil zoveel mogelijk rendement halen'.  Uiteraard willen ze allemaal dat je goed presteert, competitief in verhouding met het loon dat je betaald krijgt.  Maar, deze formulering geeft deze starter de indruk of elke baas per definitie zijn personeel uitzuigt.  En ik kan getuigen dat dit helemaal niet zo is.  

Goede afspraken daar begin je idd mee, maar je moet ook je job met vertrouwen beginnen.  Als je van de eerste minuut al begint te denken dat je baas je 'in het zak zet' en alleen maar op rendement gefocust is, kan je maar beter thuisblijven en nooit gaan werken.  

Een goed personeelsbeleid houdt in dat zowel werkgever en werknemen tevreden en effectief kunnen samenwerken.  Uiteraard zullen er uitzonderingen zijn, maar daar mag je niet van uitgaan!  

Zoals overal moet ook in een werk-relatie de liefde van twee kanten komen...

Beginbarema Grafisch Vormgever
5 juli 2005 - 14:57    reactie #11
geplaatst door: koen76
Kijk eens op

www.vacature.be

misschien vind je daar wel iets

No Mac, No life
Beginbarema Grafisch Vormgever
5 juli 2005 - 16:09    reactie #12
geplaatst door: BMAN
@wimbor: het is helemaal niet negatief bedoelt.
een beetje een verkeerde woordkeuze...

GRAPHIC DESIGN & MULTIMEDIA
http://www.b-studio.be
http://www.b-man.be
Beginbarema Grafisch Vormgever
5 juli 2005 - 18:49    reactie #13
geplaatst door: EdMac
Of je 1.700 bruto mag verwachten als 23 jarige starter betwijfel ik.
Het ligt er helemaal aan wat voor een soort bedrijf het is, wat de
collega's verdienen en hoe je 'op papier' staat omschreven.

1.700 is wel een aardige eis, maar ik zou mijn onderhandelingen er
niet op stuk laten lopen als mij een lager bedrag geboden wordt. Bedenk
hierbij dat je na een jaar wederzijdse omgang altijd nog kan vragen
om een bijstelling. Er is dan ook iest om te onderbouwen. Hou goed
in de gaten dat de banen niet voor het oprapen liggen en denk er
ook aan dat het gras altijd groener lijkt... etc...

"O.. ja.. erhm... da's dan wel goed."
Beginbarema Grafisch Vormgever
5 juli 2005 - 21:52    reactie #14
geplaatst door: BMAN
@edmac, als je rond 1700 euro bruto verdient hou je netto een 1150 euro over ongeveer (afhankelijk van hoeveel btw je betaald, anders moet je jaarlijks toch bijbetalen). Ik zeg nu niet dat je moet 1700 euro vragen maar voor minder is t voor mij altans moeilijk leven...
:confused:
GRAPHIC DESIGN & MULTIMEDIA
http://www.b-studio.be
http://www.b-man.be
Beginbarema Grafisch Vormgever
5 juli 2005 - 22:39    reactie #15
geplaatst door: kiwimark
Eur1700 om te beginnen is altijd beter dan EUR0 wanneer je je poot stijf houdt bij onderhandelingen.

Misschien miet je het eens over een heel andere boeg gooien en vragen aan je toekomstige werkgever wat hij je waard vindt.Hij geeft dan meteen blijk van zijn deskundigheid. Immers hij zal je niet onderbetalen, want dan weet 'ie meteen dat je de deur uit bent in no time.

en indien het bedrag lager is dan je hoopt, kun je ook nog eens vragen welk plan uitgezet kan worden om je vergoeding binnen een bepaalde periode te verhogen. Zie het als het plaatsen van milestones in je carriere.

O ja, learning on the floor is ook een hoop waard. Immers je bent een beginneling en weet nog niets van de echte wereld.

Tot slot: in augustus van dit jaar ben ik begonnen in de NL communicatiewereld en kreeg nog geen NLG1500 netto. Dat dat mij geen windeiren heeft gelegd op langere termijn, kan ik je verzekeren. Zolang je leergierig bent en niet bang om hard te werken, kun je 20 jaar later financieel onafhankelijk zijn tot ver in je pensioen.

g.r.e.e.t.i.n.g.s
mark ® hanging out in san francisco - wellington - europe (or in between)
MacBook Pro 15inch MacOS 10.5.6 Eng • Apple Cinema HD Display 23" • Ipod iTouch 2nd gen • iPod Shuffle 1Gb