Mijn ervaring van de voorbij 10 j is dat adobe er altijd in slaagt om de ervaren illustrator gebruiker te ambeteren met kleine veranderingen (lijn wordt streek genoemd om daarna weer lijn te noemen, uitbreiden wordt toegevoegd en tegen dat je dat gewoon bent doen ze't weer weg, enz...)

maar in CS4 ervaar ik nog meer dan dat
ik werk met mijn cursisten nogal sterk op het inzicht in de pathfinder. In CS3 kon je een aantal elementen groeperen om ze daarna met min voorste door een ander object te laten uitsnijden.
in CS4 werkt dit echter niet meer!
verenigen is ook geen optie (wat in eerdere versies wel ok was)
het enige wat lukt is nog eens apart een samengesteld pad maken en dan uitsnijden, zeer vervelend en complex om duidelijk te maken aan de cursisten.

een tweede probleem situeert zich bij het maken van een omtreklijn
een logo wordt hertekend aan de hand van een dikke lijn, daarna wil je van die dikke lijn een vlak maken en de ronde hoek wordt helemaal misvormd
hetzelfde probleem doet zich voor met pad verschuiven, nl hoeken worden niet zoals het hoort gevormd, de afronding is niet goed, er wordt een extra uitsteeksel aan gemaakt enz...

als ik die bestanden herbewaar naar CS3 en ik pas pad verschuiven of omtreklijn daar toe is er geen enkel probleem.

wie weet hiervoor een betere oplossing dan mijn lessen illustrator opnieuw in CS3 te geven

alvast dank!
ann

- Pathfinder werkt nu omgekeerd ten opzichte van de vorige versies.
Als je nu met ALT ingedrukt op een Pathfinder-optie klikt wordt het
object niet meer direct uitgesneden, maar gegroepeerd tot een
soortevan masker. Deze kun je dan aanpassen naar wens en vervolgens
"expanden" in je Pathfinder venster.

- Met het maken van een lijn in Illustrator kun je de hoeken beter onder
controle houden als je gebruik maakt van Miter. Dit kun je vinden in het
strokes-paletje, en zorgt ervoor dat een hoekige punt van een driehoek
alsnog een scherpe hoek wordt. Vergroot het getal van Miter maar eens
naar een hoger getal

Verder heb ik eigenlijk geen bugs/vervelende dingen gemerkt in de Pathfinder
of Strokes opties

Mvg,
Joram

ik probeer het iets beter uit te leggen

1. de pathfinder
- Pathfinder werkt nu omgekeerd ten opzichte van de vorige versies.
Als je nu met ALT ingedrukt op een Pathfinder-optie klikt wordt het
object niet meer direct uitgesneden, maar gegroepeerd tot een
soortevan masker. Deze kun je dan aanpassen naar wens en vervolgens
"expanden" in je Pathfinder venster. --> dit weet ik

probleem:
je wil twee objecten via min voorste met de pathfinder uitsnijden met een bovenliggend object.
voorheen kon je dit doen door de twee objecten te groeperen of te verenigen, nu kan dit enkel nog door bij menu object --> samengesteld pad --> maken toe te passen op de twee objecten

2. dikke lijn omzetten via menu object --> pad --> omtreklijn
sommige dikke lijnen worden vervormd in de hoeken (bv lijn: 10 pt, hoek: afgerond --> omtreklijn --> het bekomen vlak is uiterlijk niet gelijk aan de dikke lijn)

3. pad verschuiven
van een object wil ik een evenwijdige kopie die groter of kleiner is dan het origineel.
het origineel is perfect qua vorm, de verschoven kopie heeft ongewilde uitstulpingen ter hoogte van de hoeken.

m.a.w. bij zowel punt 2 als 3 zit vervorming op de toepassing

ik moet er wel bijzeggen dat ik met een officiële nederlandstalige versie werk

ann

(Bewerkt door Ann om 10:22, 10-11-2009)

Ik werk overigens met de Engelse versie, dus 't is even zoeken hoe
het hier heet, hehe.

Maar jij gebruikt de Pathfinder opties in het menu "Object" dus?
Bedoel je dat je van 2 losse vormen 1 wilt maken, zodat je in
bijvoorbeeld ge-outlinede tekst één verloop kunt zetten of een
foto kan maskeren in meerdere losstaande objecten?

Die vervormingsproblemen heb ik tot nu toe nog nooit zien gebeuren
bij mijn werk, maar ik weet dat als je bijvoorbeeld teksten outlined,
daar een stroke bijmaakt in je Appearance panel en van die dan
bijvoorbeeld een outline maakt, dat hij dan inderdaad van die "explosies"
krijgt waarbij punten ineens heel vreemd en ver uitsteken. Maar dit probleem
had ik in zo'n beetje alle versies van Illustrator.
Van wat ik weet gebeurt dit omdat hij dan niet goed begrijpt wat er moet
gebeuren en de curves dan nogal vreemd neerzet.

Maar je hebt wel gelijk: in CS3 kon je een groep 'hakken'
en in CS4 niet meer. Maar dat is omdat Illustrator liever
niet je groep definitief aan gruzelementen slaat ! Gebruik
echter de al door Joram vermeldde alt-knop, en het lukt.
Je groep èn je gat blijven dan namelijk nog 'herstelbaar'
en worden niet definitief expanded/uitgebreid/omgezet.
(De term is ook nog eens inconsistent vertaald...)

In CS versies is dit Pathfinder-gedrag hetzelfde gebleven,
afgezien van het 2x omkeren van die "Expand" optie...

had het er over met een adobe expert op één of andere teach the teacher opleiding, en die man ergerde zich ook aan de wispelturigheid tussen de verschillende versies van illustrator...

anyway, ik zit nog steeds met de miserie met omtreklijn en pad verschuiven (niet via het effect)

ben benieuwd of hier iemand dezelfde ergernis al ervaren heeft

ann

Peter Villevoye om 19:17, 10-11-2009
miter-limit ervan vindt en hoe je aura die dag is...
Maar probeer eens uitbreiden en dan paden verenigen ?
Een beetje handwerk om het 'schoon' te maken was er
altijd al voor nodig, hoor.

ik heb reeds vanalles geprobeerd, ik ben een behoorlijk ervaren illustrator gebruiker (ik geef al 10 jaar les in illustrator) en ken alle verschillende manieren om uit te breiden, omtreklijn te maken, via objectmenu maar ook via effecten ...

de situatie is vreemd, en doet zich voor het eerst voor sinds de CS4, terwijl ik die oefeningen al geef sinds illustrator 8, nooit eerder kreeg ik die afwijkingen

de afknotlimiet (mitter) heeft er niets mee te maken, ook niet de afknotlimiet in het menu van pad verschuiven, ik heb daar ook alle varianten al geprobeerd

ik herteken een logo in CS4, vb een pad opgebouwd uit een dikke lijn met afgeronde hoeken, ik wil die lijn omzetten naar een gevuld pad --> de afgeronde hoek vervormd en is niet meer afgerond, maar krijgt een zeer amorfe vorm (afknotlimiet heeft geen invloed op afgeronde hoeken, is enkel voor 'hoekige' hoeken)

ik bewaar de tekening met de dikke lijn naar illustrator CS3, werkt dus met identiek dezelfde tekening en daar heb ik het probleem niet.

ik heb zo het vermoeden dat het een bug is in illustrator CS4 en wou hier eens polsen of er nog mensen zijn die datzelfde probleem hebben, misschien is het een probleem dat zich enkel in de nederlandstalige versie van illustrator voordoet.

wat nog vreemder is: ik geef diezelfde opdracht in een klas met 15 leerlingen, iedereen maakt de oefening en sommigen hebben hetzelfde fenomeen als ik, anderen dan weer niet...

...

Je hebt expand, maar ook expand appearance, en soms doen ze allebij
nog wel eens nét even iets anders.

Maar persoonlijk heb ik er nog nooit last van gehad... heb je misschien een
screenshot anders, zodat we een beetje mee kunnen kijken met het soort
object en de exacte handelingen die je doet

Ik kwam tot de volgende vaststelling.

Als je in CS3 een pad naar outline stroke omzet blijft het pad eigenlijk bewaard.

Om die reden kan hij de afronding behouden.

In CS4 verdwijnt je pad als je hetzelfde doet en dat kan tot vervelende situaties leiden.

Als je begin ankerpunt een 'corner point is dan verdwijnt de afronding in dat punt.

Zet je het beginpunt om nar een curve point dan onthoud hij wel de afronding.

ik denk dat het een gevolg is van de veranderde optie van de pathfinder om alles meteen uit te breiden.

Was wel een interessante zoektocht op Wapenstilstand-dag

Dat kan je dan weer oplossen in een volgende cursus.

Ik vind eigenlijk dat ze bij Adobe Ilustrator eens van de grond opnieuw moeten opbouwen, net zoals ze hebben gedaan bij InDesign. ik denk dat de code stilletjesaan een rommeltje begint te worden. Ook het idee om de functionaliteit en de werking alleen maar uit te breiden met plugins, zorgt mijns insziens voor dit soort van problemen.

Prettige dag nog

joram om 12:34, 11-11-2009
Oh, in dat geval zou je misschien niet "outline stroke" moeten proberen
in je Object-menu, maar de optie "Expand Appearance". Dat wil bij mij
nog wel eens helpen om die 'explosies' te voorkomen

Je hebt expand, maar ook expand appearance, en soms doen ze allebij
nog wel eens nét even iets anders.

Maar persoonlijk heb ik er nog nooit last van gehad... heb je misschien een
screenshot anders, zodat we een beetje mee kunnen kijken met het soort
object en de exacte handelingen die je doet

heb ik allemaal al geprobeerd
zodra het weer les is zal ik eens een paar screenshots maken, ik heb thuis namelijk nog geen CS4

ik kan het probleem ook niet altijd ensceneren, het is er soms, soms niet

misschien moet ik zo'n illustrator bestand eens delen met jullie.

alvast merci voor de vele reacties

ann

en je hebt gelijk, bij illustrator zijn ze aan het aanmodderen, ik heb zelfs vernomen op de teach the teacher laatst dat ze knowhow achterhouden, zodat ze bij de volgende uitgave toch nog iets hebben om de mensen een upgrade aan te smeren

de essentie van illustrator is eigenlijk sinds illustrator 8 ongewijzigd, er zijn vooral toeters en bellen bijgekomen op een aantal uitzonderingen na

momenteel sta ik in twijfel of ik verder les geef in de CS4 of terug overschakel naar de CS3, wat illustrator betreft.
van Indesign en Photoshop CS4 ben ik wel tevreden.

gr
ann

gr
ann