Hoe certified pdf maken
28 oktober 2009 - 15:46   
geplaatst door: daveh
Beste MF's,
Weet iemand hoe je certified pdf's kan maken? Af en toe krijg ik het verzoek om het zo aan te leveren. Ik weet dat het met Enfocus software kan maar dat pakket kost iets van €600,-, beetje grote investering voor die paar keer per jaar dat ik het nodig heb. Ik heb zelf CS3, wellicht zit het gewoon ingebouwd in Acrobat Pro? Wie weet hier meer van? Thanks!

(Bewerkt door daveh om 15:47, 28-10-2009)

Hoe certified pdf maken
28 oktober 2009 - 16:17    reactie #1
geplaatst door: DTP2
Nee, daar heb je toch de pakketten van Enfocus (Instant PDF of Pitstop, Pro of server) voor nodig. Althans, dat zijn de meest bekende.
Hoe certified pdf maken
28 oktober 2009 - 16:51    reactie #2
geplaatst door: bertvanderveen
Als je één van de gestandardiseerde profielen van de Ghent-werkgroep gebruikt en die kun je gewoon downloaden op
http://www.gwg.org/applicationsettings.phtml
dan zit je goed. Plus natuurlijk de normale kwaliteitseisen aanhouden, zoals voldoende resolutie etc.
Dat labeltje ‘certified’ is een marketing-tool van Enfocus, dat vooral in NL en BE aangeslagen lijkt te zijn. Hier over de grens weten ze al niet wat het is, dus op wereldschaal stelt het niet veel voor.
Bert Vanderveen [...]
+++ Applegebruiker sinds 1989 (van System 6 via OSX naar macOS 15)
Hoe certified pdf maken
28 oktober 2009 - 16:53    reactie #3
geplaatst door: Plexyglazz
Tja, cPDF is vooral een melkkoe<sup>*</sup> voor Enfocus, maar dat neemt niet weg dat je door het aanleveren als cPDF wel een aantal problemen kunt voorkomen.

Instant PDF kun je wel vrij snel terugverdienen, als je dit als extra service aan je klanten aanbiedt.  :wink:  :music:


* Als je een goede workflow hebt en weet waar je mee bezig ben, dan zul je meestal geen probleembestanden aanleveren, maar niet elke ontwerper weet evenveel van PDf ...
Daarom is cPDF in mijn ogen een beetje een wassen neus, maar het is soms ook wel erg handig.

Hoe certified pdf maken
28 oktober 2009 - 17:42    reactie #4
geplaatst door: Aad Metz
Het belangrijke verschil tussen PDF en cPDF is dat in een cPDF je uiteindelijk
in een logfile kan zien dat jij het bestand goed heb gekeurd.
Wanneer een drukker het bestand (bewust of onbewust) daarna wijzigt, is
dit terug te vinden in de log-file.
Hiermee zou je bij wijze van spreken mee naar een rechter kunnen gaan om
te laten zien dat jij het bestand goed hebt aangeleverd, maar dat de drukker
het heeft aangepast, is gaan drukken en vervolgens de drukkosten op jou
wil verhalen.
cPDf draait in mijn optiek dus om de schuldvraag.

Als aanleverende partij kan je werken met InStantPDF een plug-in voor InDesign.
Dit kost (maar) 199,- en weegt niet op tegen de problemen waar je anders tegen
aan loopt, naar mijn idee.

Inmiddels heeft Adobe binnen InDesign CS4 ook een mooie preflight functie,
die bijna op alle punten controleert wat InStantPDF ook doet.

Het enige dat InDesign niet doet, is die log-file toevoegen,
en zoals ik zei, in mijn optiek het belangrijkste aan cPDF...

Hoe certified pdf maken
28 oktober 2009 - 20:56    reactie #5
geplaatst door: Eelco
…maar je laat toch niets drukken zonder proef?
Zelfs al krijg je een lowres pdf zoals die door de RIP komt dan kun je toch elke ripfout herkennen (en ook of er in de pdf gerommeld is).

Afbeeldingen die te laag zijn van resolutie en andere fouten kun je makkelijk middels de preflight functie van Acrobat vinden: ook biedt Acrobat een voorvertoning van de overdruk en zelfs (indien gewenst) een voorvertoning van de inktdekking.

Kortom: als je CS3 Design standard hebt heb je zeker geen cPDF nodig, zeker niet als je de GWG standards gebruikt (mits je drukwerk in Nederland of België gemaakt wordt: wij werken vaak ook met buitenlandse drukkers en daar gelden weer heel andere normen) of de instellingen die een goede drukker je toe kan sturen. Leer met Acrobat werken en geef niet onnodig geld uit.

Hoe certified pdf maken
28 oktober 2009 - 23:25    reactie #6
geplaatst door: daveh
@Eelco,
Het gaat vooral om advertenties voor bladen, daar krijg je geen drukproef van. Ik controleer altijd op de punten die je aangeeft. Bij serieus drukwerk een irisproef. Als alternatief gebruik ik nu omzetten naar cmyk tif, maar dat is weer een extra stap.
Hoe certified pdf maken
29 oktober 2009 - 00:51    reactie #7
geplaatst door: Plexyglazz
Aad Metz haalt terecht één van de sterke punten van cPDF aan, de logfile!
Ik ben zelf om deze reden (intensief) gebruik gaan maken van cPDF.

Dit neemt niet weg, dat een goede PDF een goede PDF is.
Maar met het veelvuldig gebruik van schaduwen en andere transparantie-
effecten in InDesign neemt ook de kans op fouten bij het maken of het
RIP-en van de PDF toe.
Als je dus regelmatig voor kranten advertenties aanlevert, dan kan het
zeker geen kwaad op cPDf aan te leveren, omdat daar weleens het één
en ander mis wil gaan bij het afvlakken van transparantie.

Hoe certified pdf maken
29 oktober 2009 - 08:01    reactie #8
geplaatst door: Eelco
Als je de GWG settings gebruikt wordt transparantie afgevlakt tijdens het maken van de pdf: valideert Pitstop dan niet afgevlakte transparantie?

Wij doen ook vaak advertenties (voor tijdschriften en kranten) maar hebben daar ook nog nooit problemen mee gehad. We gebruiken wel nog steeds de GWG 1.3 settings tenzij een drukker aangeeft een hogere pdf versie te wensen.

…maar ik moet toegeven dat ik zelf niet zo gecharmeerd ben van de transparantie effecten van InDesign: collega's maken er echter wel veelvuldig gebruik van.

Hoe certified pdf maken
29 oktober 2009 - 19:49    reactie #9
geplaatst door: deejee54
cPDF is inderdaad een wassen neus. Kan elk krom aangeleverd PDF bestand bewaren als cPDF bestand. Werk veel met Enfocus Pitstop, verander ook regelmatig aangeleverde PDF bestanden zonder de klant te verwittigen, verander ook cPDF bestanden, oftewel u bent uitgeleverd aan mijn goed- of afkeuring.
Waar gaat het echt om, een aangeleverd cPDF bestand en alle zwart-tekst is uitgespaard, een FC bestand en er staan nog diverse steunkleuren in, de hele boel staat nog in RGB, enz. Het zelf veranderen gaat sneller dan het uitleggen aan de klant. Heb daar nooit klachten over ontvangen, eerder complimenten.
Hoe certified pdf maken
29 oktober 2009 - 19:54    reactie #10
geplaatst door: Eelco
Ik heb al van heel wat drukkers waar wij mee werken gehoord hoe veel foute bestanden ze krijgen: een groot deel is inderdaad als cPDF aangeleverd.
Hoe certified pdf maken
30 oktober 2009 - 09:28    reactie #11
geplaatst door: Ger Nijkamp
[news]Certified PDF belooft ook geen technische garantie dat het bestand correct is. Wél dat inzichtelijk is wát er mis is.

cPDF is in feite niks meer of minder dan een gecentraliseerde 'afspraak' rond instellingen. Het is met name aan grafisch goeroe Henk Gianotten en diens onstuitbare ambassadeursdrang te danken dat we (vrijwel alleen) in België en Nederland onderling volgens die cPDF afspraak proberen te werken. Als iedereen zich aan die cPDF regeltjes houdt, heeft het zeker toegevoegde waarde.

Werk je internationaal, dan heeft cPDF als begrip weinig toegevoegde waarde: andere partijen weten dan vaak niet waar het over gaat, en moet er toch onderling tussen de partijen worden afgestemd hoe ze de drukklare PDF gaan creeëren c.q. verwerken zonder dat er sprake is van echte standarisatie.

[ Ger ][/news]

Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp
Hoe certified pdf maken
30 oktober 2009 - 22:13    reactie #12
geplaatst door: Dandee
Het beste kun je kijken op http://www.printarena.nl. Hier staan alle Ghent Workgroup/Cebuco instellingen voor het maken van een juiste PDF.
I know Bill, but I adore Steve!
Is this the world what it is today, and he closed his eyes, not knowing that he was already blind...
Hoe certified pdf maken
1 november 2009 - 08:59    reactie #13
geplaatst door: Aad Metz
Het voordeel is en blijft van InStantPDF, dat je je niet hoeft te
verdiepen in allemaal moeilijke materie:
http://www.printarena.nl/uploads/tx_rtgfiles/Standaardisatie_Advertentiematerialen_2007_03.pdf
En allemaal bestanden (joboptions, kleurprofielen en preflightprofielen) hoeft
te installeren en continue hoeft bij te houden of dit wel de laatsten zijn.
Dat is het mooie aan InStantPDF, deze houdt zelf de laatste stand
van zaken bij. En biedt een paar uitgekristalliseerde voorstellingen bij die
door een aantal deskundigen zijn opgesteld.
Je hebt dus de mogelijkheid je hier eenvoudig weg aan te conformeren
en te richten op je design ipv technische aanlevering
of je gaat je lekker verdiepen in de materie, struint alle
sites af en download alles stuk voor stuk.
Maar noem het nu geen melkkoe.
Het is, nogmaals, een mooi stukje software, die je kan (hoeft niet) aanschaffen
en je eenvoudig up to date houdt.
Wat jammer toch, dat er sommige bedrijven zijn die een klein stukje software
ontwikkelen om ontwerpers veel gedoe uit handen wil nemen
en dit vervolgens als melkkoe wordt bestempeld...
Hoe certified pdf maken
1 november 2009 - 12:51    reactie #14
geplaatst door: Eelco
@ Aad Metz:
In principe ben ik het met je eens. Maar zelfs een eenvoudig stukje software dient wel op de juiste manier gebruikt te worden. cPDF is geen wonderolie! …en zo wordt het wel behandeld.

Je zult je hoe dan ook moeten verdiepen in de betekenis van hoe drukwerk tot stand komt. En dan is het lezen en begrijpen van een document zoals die welke jij als link aanhaalt broodnodig. En zo moeilijk is dat toch ook niet?

Ook door drukkers geld cPDF als wonderolie trouwens: 'lever maar aan als cPDF'.
…welke instellingen? kleurprofielen? inktdekking? (geen antwoord).

Hoe certified pdf maken
1 november 2009 - 13:24    reactie #15
geplaatst door: Aad Metz
@Eelco:
Ook ik ben het met je eens,
ben daarom ook blij dat Adobe aan InDesign CS4 die mooie
preflight functie heeft toegevoegd.
En ook hier geldt, dat je daar niet alleen mee bent.
Je wordt weliswaar gewaarschuwd aan alle kanten,
maar jij (de gebruiker, niet Eelco specifiek..:))
moet de problemen oplossen.
Hoe certified pdf maken
2 november 2009 - 08:16    reactie #16
geplaatst door: Eelco
…precies!

En niet de drukker (aangezien deze alle lithografen reeds decennia geleden de laan uit heeft gestuurd).

Hoe certified pdf maken
2 november 2009 - 20:42    reactie #17
geplaatst door: MicHtical
Even toch een bedenking. Er is een wezenlijk verschil tussen een cPDF met een profiel dat je zelf in elkaar geflanst hebt en een erkend profiel van GWG. Vooral als er bij de drukker een workflow staat die op hetzelfde profiel check (zoals het hoort).


@ Aad: Geen moment te vroeg van Adobe. Steeds meer en meer gaan gebruikers in de logfiles pas kijken (als ze het al doen) of ze hun job wel gedaan hebben. Er zat in CS3 al een preflight functie maar die voor het pdf-en even uitvoeren bleek vaak een stap te ver.
PS. Er zijn trouwens al preflight profielen van GWG voor CS4.

@Eelko: Als je de transparanties afvlakt door naar pdf 1.3 te gaan loop je minder kans dat het misgaat als de drukker de pdf ript. Maar soms loopt het wel eens mis bij de uitrekening van de transparantie tijdens het maken van de pdf. Dus als de drukker een hogere versie ondersteund kan het best wel zijn voordelen bieden transparantie te ondersteunen hoor.

Zo ken ik een drukker, niet toevallig in Frankrijk, die tot vorig jaar zweerde bij Tiff/IT. Dat was tenminste niet editeerbaar zoals een pdf. -grijns-

@Ger: Juist. Maar als er een discussie is ben je toch vaak iets zekerder van je zaak. Of ze cPDF herkennen of niet, jij weet bijvoorbeeld zeker dat er nergens een rgb beeld is je pdf geslopen is.

@deejee54: Zwarte tekst moet ook niet altijd uitgespaard worden. Dus dit krijg je inderdaad door een cPDF workflow.  :wink:

Hoe certified pdf maken
4 november 2009 - 18:40    reactie #18
geplaatst door: deejee54
Even terug naar de topic-starter, wordt cPDF geeist, dan is het eerste antwoord van DTP2 de enige oplossing. Je kunt natuurlijk ook de drukker onder druk zetten, als u dit eist gaat de order niet door en in deze tijden loopt men niet graag een order mis, moet je wel zeker weten dat je PDF deugt.
Minder legaal is even in je werk-kennissenkring rond te kijken wie wel Enfocus heeft en daar even het bestand cPDF maken.
@Eelco, er bestaat in iedergeval nog 1 drukkerij waar een lithograaf de hele pre-press doet.
@MicHtical, ik weet heus wel wanneer er wel of niet zwart-tekst uitgespaard moet worden.
Hoe certified pdf maken
4 november 2009 - 20:06    reactie #19
geplaatst door: Eelco
@deejee54: vroeger waren dat er twee maar ik werk sinds 2006 bij een bureau voor grafische vormgeving.

@MicHtiKal (let op de spelling): inderdaad: als de drukker een hogere versie ondersteund krijgt hij/zij die ook. Als een drukker mij niet kan vertellen wat voor pdf hij/zij wil krijgt 'ie 1.3…

Hoe certified pdf maken
5 november 2009 - 00:46    reactie #20
geplaatst door: MicHtical
@deejee54: Ik insinueer echt niet dat jij niet weet wat overdruk is. In dit forum onderdeel ga ik er immers van uit dat ik tegen een collega aan het praten ben.
Pitstop gebruikers (ikzelf incluis) kunnen inderdaad een certificaat toekennen aan een foute pdf. Vandaar, een erkend certificaat aan beide zijden. Maar dat impliceert dat men allebei de kennis in huis heeft en dat is vaak niet zo. Anders zou jij geen cPDF's moeten bewerken :wink:

@Eelco: Excuseer? Hoedanook, zo werken wij ook. We lopen gewoon de laatste tijd wel vaker tegen een probleem met PDF 1.3 bestanden. Maar toch blijven de meeste drukkers aan mij nog steeds PDFx1-a bestanden vragen.

Hoe certified pdf maken
5 november 2009 - 08:40    reactie #21
geplaatst door: Aad Metz
@MicHtical:
Wrote: Maar toch blijven de meeste drukkers aan mij nog steeds PDFx1-a bestanden vragen.

Ik merk dat de meeste drukkers ook maar wat doen of roepen.
Terwijl zij het toch eigenlijk zouden moeten weten.

Hoe certified pdf maken
6 november 2009 - 21:10    reactie #22
geplaatst door: deejee54
Drukkers willen drukken, persen moeten draaien, personeel is duur en drukpersen ook. PDFx1-a bestanden zijn een standaard om drukbestanden te maken, dus vragen ze dat. Drukkers zijn geen kleurcorrectie, overvul, rgb naar cmyk, enz, correctoren. Drukkers gaan er van uit dat het aangeleverde bestand deugt en eigenlijk hebben ze gelijk. Drukkers moeten het aangeleverde op plaat zetten en drukken. Niet goed, jammer, je hebt het zo aangeleverd en zo krijg je het, je hebt als klant dan geen poot om op te staan.

Je hebt ook nog zo iets als klantvriendelijkheid, het grafische als een vak zien, voorlichting geven, klant waarschuwen bij fout aangeleverde bestanden, hints en tips geven. Ja, dat zal geen internetdrukker zijn en dus iets duurder zijn.

Citaat "Ik merk dat de meeste drukkers ook maar wat doen of roepen.
Terwijl zij het toch eigenlijk zouden moeten weten." Nee dus, jij zou moeten weten!
Een drukker zou je op je papierkeuse kunnen adviseren, een omslagje toch maar een vernisje te geven, 4 pag. minder maakt het zoveel goedkoper, een laminaatje maakt het een stuk chiquer, in 2 kleuren kan het ook, enz. Moet je wel een goed bestand aanleveren.

Hoe certified pdf maken
6 november 2009 - 22:17    reactie #23
geplaatst door: MicHtical
Een drukker moet drukken (naar proef), een ontwerper ontwerpen en en dtp-er in een fotogravure moet het bestand drukklaar maken. Maar wacht… sommige ontwerpers beweren dat ze dit liever zelf doen. Andere drukkers zeggen dan weer "lever maar aan, wij zullen het wel recht trekken in onze prepress afdeling".

Op zich allemaal niks mis mee maar dan stappen we wel af van de traditionele rollen. Behalve de klant dan, die bekijkt zijn eindproduct en wil nog steeds een perfect resultaat.

Als je een eis stelt, goed, zolang je maar weet waarom je het eist vind ik. En bij de betere drukkerijen zal er altijd wel iemand zijn die je dit kan uitleggen.

Hoe certified pdf maken
6 november 2009 - 22:22    reactie #24
geplaatst door: Godfather
Exact, om me eens lekker overbodig, vanwege geen zinvolle bijdrage, in deze discussie te mengen. Ik ben het eens met MicHtical.  :thumbs-up:

Als wij het allemaal zo graag zelf willen doen of de touwtjes zelf in handen willen hebben dan moeten we er ook voor zorgen dat wat we allemaal zelf doen ook goed gebeurd. Dat is immers 9 van de 10 keer de reden dat we het zelf doen, dacht ik.

Mac Pro '08 - iPad 16GB - iPhone 6 - Next Gen MB Pro