Hoe moeilijk is DTP?
6 december 2004 - 17:08   
geplaatst door: Paulus Morssink
 Ik heb laatst op een symposium een lezing gehouden en nu wil de organisatie de tekst als boekje uitgeven.
16 pagina's op A5, bestaande uit tekst plus afbeeldingen van de gebruikte sheets.
Nu vragen ze mij (om kosten te sparen, ik ben goed met ze bevriend en wil ze graag helpen) of ik mijn tekst plus illustraties drukklaar zou kunnen aanleveren.

Nu héb ik Illustrator, ik bén redelijk bekend met Photoshop, en ik heb vaak genoeg op mijn leken-manier layout verzorgd. Maar ik heb nog nooit rechtstreeks iets aan een drukker aangeleverd.
Mijn vraag: hoe moeilijk is zo'n klus voor een redelijke leek; ofwel:
uitgezet op een lijn van 1 tot 10....
(1 = al het werk moet nog gebeuren, je moet een doorgewinterde graficus zijn om precies te weten hoe je moet aanleveren en je haalt je de irritatie van de drukker op de hals bij elke vraag en elk foutje)
(10 = fluitje van een eurocent, Illustrator doet al het werk, je hevelt het zaakje over uit je tekstverwerker en het komt er als vanzelf drukklaar uitrollen)
...... hoe moeilijk is het aanleveren van drukklaar zetwerk?
Ik heb behoefte aan enige indicatie, om te weten of ik hun vraag moet honoreren.
(Met excuses als dit lijkt alsof ik het werk van de professionele graficus onderschat.) :dozingoff:

Hoe moeilijk is DTP?
6 december 2004 - 17:22    reactie #1
geplaatst door: Pako
1-3 lijkt me.
Als je het niet weet valt het op diverse fronten tegen.
Je gaat zelf je combiketel ook niet maken als je geen loodgieter bent lijkt me.

Het kan wel een leuke klus zijn om het gewoon eens te proberen, mar dan wel op de koop toe nemen dat een drukker zich achter zijn hoofd gaat krabben en zich afvraagt wat voor #$$%$ nu weer aan het dtp'en is geslagen.

DTP is en blijft een vak, nog afgezien van ontwerpen van een uitgave!

Software doet in ider geval niets voor je: je zult het zelf moeten doen en weten waar je mee bezig bent.
Illustrator moet je een meerpagina-uitgave al helemaal niet in opzetten, InDesign zou ik je aanraden.

Hoe moeilijk is DTP?
6 december 2004 - 17:24    reactie #2
geplaatst door: lappelboom
In overleg met de beoogde drukker, gebruik maken van een DTP-programma (Quark of InDesign).
Als het gaat om een eenvoudige plaatsing van tekst en illustraties, moet het niet al te moeilijk zijn.
Belangrijk is, om alle illustraties en gebruikte lettertypen seperaat aan te leveren bij het DTP-bestand of in te sluiten.
Aan leveren als PDFbestand (dan zitten de lettertypen en illustraties ingebed, is natuurlijk ook nog een mogelijkheid.

Succes,
Louis   :apple:boom

De Apple valt niet ver van de boom
Hoe moeilijk is DTP?
6 december 2004 - 17:25    reactie #3
geplaatst door: Plexyglazz
Drukklaar is op zich al een ruim begrip, zeker als je het over
een 16-tal pagina's hebt. In dat geval zul je al snel met
InDesign of Quark XPress aan de gang.

En drukklaar kan ondermeer betekenen; als PDF, als losse EPS
bestanden, of de oorspronkelijke InDesign of Quark opmaak.

Je zult dus eerst moeten weten wat de aanlever specificaties
van de drukker zijn.

Hoe moeilijk is DTP?
6 december 2004 - 17:25    reactie #4
geplaatst door: ePod

Er van uit gaande dat je de drukker vraagt hoe je het moet aanleveren..... 2.

iMac 2.16 Ghz Core2Duo 20" • Mac Pro 2 x 2.8 Ghz Quad-Core Intel Xeon • 30" Cinema Display • iPhone 3G
Hoe moeilijk is DTP?
6 december 2004 - 17:25    reactie #5
geplaatst door: KarelWillem
Het simpelste is om de sheets gewoon als PDF weg te schrijven.
Dit even overleggen met de drukker en die sheets gewoon afdrukken.

Kwestie van bewaren, pdf-je maken en naar de drukker.

Zet eens een tentje op.
---
iMac G5 1.8 20" - Powerbook G3/400 - Color Classic - Classic - iPod Photo 30Gb - http://www.etak.tk
Hoe moeilijk is DTP?
6 december 2004 - 17:34    reactie #6
geplaatst door: Jan van Es
Het is zoals met veel dingen: hoe minder verstand je er van hebt, hoe eenvoudiger het lijkt.

En het hangt natuurlijk ook van je kwaliteitsnormen af, en hoe ingewikkeld je het wilt maken. De meeste problemen ontstaan altijd met fonts en illustraties. Wat je bedoelt met 'zetwerk' kan ik niet helemaal inschatten - moet je cameraklare originelen aanleveren, of kun je digitaal aanleveren?

Als ik je verhaal zo lees, lijkt het nogal op een recept voor veel discussie en ruzie tussen jou, de "opdrachtgever" en drukker. Betalen ze die drukker wél? Die gaat waarschijnlijk meer geld vragen op het moment dat hij gebrekkige bronbestanden krijgt aangeleverd krijgt van jou (want meer werk en risico voor hem).

Hoe moeilijk is DTP?
6 december 2004 - 17:38    reactie #7
geplaatst door: hitchhiker
Veel reacties van mensen die het klappen van de zweep kennen lijkt het. Weinig inlevingsvermogen dan helaas.

Ik ga ook voor schaal 1-3, m.a.w. laat het iemand anders, die het wél in een paar uur kan, doen. Beter nog: laat het die club doen die het wil uitgeven, maar let op je copyright. :withstupid:

Hoe moeilijk is DTP?
6 december 2004 - 18:03    reactie #8
geplaatst door: Sjaak
schoenmaker houd je bij je leest.

gewoon laten doen!

Hoe moeilijk is DTP?
6 december 2004 - 18:23    reactie #9
geplaatst door: Pucca
Met illustrator en photoshop kun je nog geen boekje maken. Ik zou eerst de drukker bellen op welk formaat je moet aanleveren(quark, indesign, PDF etc). Ik heb laatst een heel boekje in elkaar moeten zetten (doe opleiding EVB(of volgens de oude naam DTP)) met quark en dat was nog niet zo makkelijk je moet met zoveel dingen rekening houden (CMYK, bestand formaat EPS of TIFF, met of zonder afsloop, regelafstanden, fonts, hoeveel PMS, coated of uncoated, word t gedrukt in full color of niet etc etc) als je daar niet zo bekend mee bent en je een proffesioneel boekje wilt hebben zou ik t ook laten doen door iemand die er meer verstand van heeft
Apple stuff i have:
Imac G5, Ipod and Isocks
Hoe moeilijk is DTP?
6 december 2004 - 19:40    reactie #10
geplaatst door: Peter Villevoye
Ligt eraan wat die "drukker" doet:
is het een veredelde copieerboer die een zwart/wit-copier
(met afwerk-unit voor het vouwen en nieten van de boel)
op mooi papier laat printen en 't dan een "boekje" noemt,
of een echte drukker, met full-color fotografie en kaftje ?

"Gewoon even wat plaatjes en tekst aardig bijeen plakken"
is snel gezegd en lijkt heel simpel, maar het is echt lastig
als er meer nodig is dan een origineeltje voor de copier.

De drukpers maakt geen onderscheid tussen mooi of lelijk,
maar tussen goed en slecht aangeleverd. Onverbiddelijk !

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Hoe moeilijk is DTP?
6 december 2004 - 19:45    reactie #11
geplaatst door: Paulus Morssink
Ik heb een heerlijk leventje als zelfstandige, alleen mompel ik soms wel eens dat ik dat effe klesse met collega's op de gang mis, even een paar lui aanschieten over een probleempje. Nou ik moet zeggen dit forum maakt veel goed.

Precies het soort geluid dat ik wilde horen. Ik houd van half-amateuristisch aanklooien maar wil wel mijn grenzen trekken. Bovenstaande commentaren zetten die grenslijn weer even duidelijk neer.
Wat helemáál boven verwachting is: een 'collega' die reageert met "Joh begin d'r niet aan, lamij dat maar effe doen". Word ik verlegen van. :blush:

Hoe moeilijk is DTP?
6 december 2004 - 20:05    reactie #12
geplaatst door: Mr Mcloud
Ik kom dit vaak tegen met mensen die vertrouwd zijn met photoshop en illustrator maar niet het juiste materiaal aanleveren ... Het beste is nog steeds een HIRES cert. PDF vanuit Quark of Indesign aangemaakt.

TIPS :

PHOTOSHOP
- de photoshop-beelden moeten redelijk zijn van resolutie (min.300dpi) om een goed resultaat te bekomen !!
- Gebruik de .TIF of .EPS formaten om te importeren in quark of indesign, GEEN JPEG want die worden omgezet naar grijswaarden in gesepareerde output (kan soms wel aangepast worden) !
- Indien men gaat drukken in duotoon(2kleuren), gebruik dan geen quadribeelden !!!

ILLUSTRATOR
- Illustratieprogramma, geen opmaakprogramma (zeker niet voor meerdere pagina's) !
- Opgelet gebruik geen pantone-kleuren als men in quadri gaat drukken en omgekeerd !!!
- Indien er geen pdf-files worden aangeleverd, zeker de fonten aanleveren of alle lettertypes lettercontouren geven !

Er zijn er nog waarschijnlijk, maar dit zijn de meest voorkomende.

En ja, veel succes met het opmaken.
Ik denk wel dat quark het meest gebruiksvriendelijke is, maar dat zal waarschijnlijk zijn omdat ik niet echt veel met Indesign werk.

Hoe moeilijk is DTP?
6 december 2004 - 20:13    reactie #13
geplaatst door: Paulus Morssink
O ja, ik blijk ook nog inDesign te hebben, tijd geleden erop gezet en nog nooit gebruikt. Zou dus een betere optie zijn.
Maar tegelijk... goeie collegiale hulp is óók wat waard...
Hoe moeilijk is DTP?
6 december 2004 - 20:17    reactie #14
geplaatst door: Pako
Beste Paulus: zoals al wel duidelijk wordt in de commentaren: 'iedereen wil wel dit soort klusjes even in een uurtje laten doen -gratis'. En zo werkt het dus niet.
Hoe moeilijk is DTP?
6 december 2004 - 20:26    reactie #15
geplaatst door: Paulus Morssink
Sorry hoor Pako, ik begrijp niet wat je wilt zeggen.
Uit de commentaren blijkt volgens mij vooral dat dit vakwerk is waar ik me niet aan moet branden, en ik ben erg blij met die adviezen.
Verder zijn er mensen die uit eigen beweging aanbieden mij te helpen en daar ben ik erg verrast door.
Ik weet niet waar het idee vandaan komt dat ik erop uit was om iemand gratis een klusje te laten doen.
Hoe moeilijk is DTP?
6 december 2004 - 20:30    reactie #16
geplaatst door: Tib

Citaat
Paulus Morssink om 20:13, 6-12-2004
O ja, ik blijk ook nog inDesign te hebben, tijd geleden erop gezet en nog nooit gebruikt. .

Goh, da's ook zonde van de aanschaf  :music:

Hoe moeilijk is DTP?
6 december 2004 - 20:57    reactie #17
geplaatst door: KarelWillem

Citaat
Pako om 20:17, 6-12-2004
Beste Paulus: zoals al wel duidelijk wordt in de commentaren: 'iedereen wil wel dit soort klusjes even in een uurtje laten doen -gratis'. En zo werkt het dus niet.

Ehm Pako; zo werkt het soms wel...  :happy:
Zet eens een tentje op.
---
iMac G5 1.8 20" - Powerbook G3/400 - Color Classic - Classic - iPod Photo 30Gb - http://www.etak.tk
Hoe moeilijk is DTP?
6 december 2004 - 22:51    reactie #18
geplaatst door: Pako
Sorry jongens begrijp me niet verkeerd. Als iemand zo'n klusje graag even gratis doet: veel plezier…
Maar ik vind het toch een beetje een rare gang van zaken als het zo werkt. Ik kan voor 'de hele wereld' wel gratis dingetjes gaan dtp'en en ontwerpen alleen ik kan mijn fietsband ook niet gratis laten plakken.
Wel is het zo dat mijn vingers direct gaan jeuken bij een vraag als deze. Precies de valkuil voor alle ontwerpers en net-niet ontwerpers die dit kunstje beheersen en niet zakelijk de grote boze wereld betreden.

@Paulus: was me geheel duidelijk dat je er niet op uit bent om het gratis te laten doen, dan had ik wel andere tips gegeven. Wat ik al zei: als je InDesign hebt kun je een heel eind komen. Al zal je als leek tegen erg veel probleempjes aanlopen en zul je niet klaar zijn met alleen dit draadje. Vandaar de 1-3-schaal. Maar het kan best leuk zijn om het een keer te proberen, misschien valt het wel mee.

Hoe moeilijk is DTP?
7 december 2004 - 01:05    reactie #19
geplaatst door: Peter Villevoye
Kijk, het leuke van 'n forum zoals dit is dat je types treft
die zo gek zijn om iets voor een andere MacFreak te doen.
Professionele support op help-vragen zou ook geld kosten
(en hoeft niet eens zoveel beter te zijn dan je hier krijgt).
In dit geval had Paulus niet eens expliciet erom gevraagd
om dit varkentje gratis voor hem te wassen. Hij had juist
(heel respectvol) om wat wijze hints/indicaties verzocht.

Leuk hè, zo'n community goedwillende halve garen !  :thumbs-up:

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Hoe moeilijk is DTP?
7 december 2004 - 09:00    reactie #20
geplaatst door: Digitallife
Amaai, lees hier een paar dinge waar ik me niet kan bij aansluiten.
Allereerst begin niet met Word toestanden, daar worden we allemaal zot van!

Neem u een goed pakket en dan denk ik richting Adobe programma's.
Opmaak verzorgen in indesign is zeer goed, maar vraagt enorme kennis! Informeer u eerst hoeveel kleuren er mogen worden gebruikt. 1/2/3/ of 4 vier kleuren wilt zeggen dat je alles kan doen en naar niks moet zien.
Al de rest is minder, en word het moeilijker. Ik probeer altijd om geen pantone kleuren te gebruiken en gewoon in de plaats cyaan, magenta, yellow of black te gebruiken. Dat werkt het makkelijkst. Wel bij druk de juiste kleuren nummers doorgeven. Opmaak volledig in illustrator gaat enkel dat je elk blad apart opslaagt en meteen de stand toepast wat wel wat reken werk geeft. Werk altijd op CMYK! minium 300 dpi. Vergeet zeker niet dat je werkt in illustrator de voorkeuren te wijzigen zodat de raster op 300 dpi staat. Deze staat standaard op 72 wat vol te laag is.Probeer een mooi layout te maken, wat voor jezelf tog niet te moelijk is om aante passen. Gebruik ook eveneens de lagen om bv al je achtergrong afbeeldingen en logo's vast te zetten. Een goede pdf maken is ook niet zo makkelijk, en vereist een goede controle! Maak ook altijd een print gescheiden pdf voor extra controle.Soms lijkt het allemaal niet wat het is. Maar om u meer te kunnen helpen, zou ik de juiste specificatie's moeten weten, hoeveel kleuren mag je gebruiken? Wensen ze een mooi grafishe layout etc.
Dat je nog vragen hebt mag je me altijd mailen. Ik zit al 5 jaar in het vak en we leren nog altijd vanalles bij elke dag opnieuw. En ik denk dat niemand ooit echt alles zal kennen. Want er lopen er veel rond, die er niet veel van bakken. En juist om die reden wil ik je helpen zodanig ik hopelijk meer mensen krijg die me iets aanleveren dat op iets trekt. :-)

Dat ik zoveel mogelijk mensen kan treven, en kan vertellen hoe ze moeten werken, en waar ze op moeten letten, maakt dat voor ieder van ons, het leven stuk aangenamer.


Greets

MacPro 8-Core • 8 GB RAM • 2,8 TB Hard Disk ruimte • PowerBook 12 inch 640 MB RAM • MacBook PRO 15,4 inch 2GB RAM • Mac Mini 2.0 (MediaCenter) • IPOD TOUCH 16GB • iPad 32GB • iPhone 4S • APERTURE USER • Canon "L" Lenzen • http://www.macobsession.be