Situatie:
Illustrator bestand gemaakt met CS4 bevat 2 PMS kleuren.
Geopend met CS5, niks aan de hand.

Nieuw document aangemaakt met CS5, dezelfde PMS kleuren gebruikt,
gevolg: overduidelijk andere kleurweergave van de PMS kleuren.

Alle settings met betrekking tot PMS, afvlakking, rasterinstelling etc. nagelopen,
de documenten (de CS4 aangemaakte versie en CS5 aangemaakte versie) lijken
verder geheel identiek qua instellingen.

Na lang zoeken kwam ik uiteindelijk toch een verschil tegen door de Illustrator bestanden te openen met Acrobat Pro en vervolgens via Uitvoervoorbeeld bij Inktbeheer te kijken. Daar verschilt de dichtheid waarde bij de Pantone kleuren. Zie link voor een screenshot: http://img8.imageshack.us/img8/1102/schermafbeelding2010082.png

Het vreemde is dat ik niets kan vinden over het feit dat Illustrator CS5 blijkbaar anders omgaat met de densiteiten van Pantone kleuren? Iemand bekend met dit gegeven?

Daarnaast vind ik het ook vreemd dat het niet uitmaakt of ik het CS4 bestand met CS5 bewaar als een daadwerkelijk CS5 bestand. Het verschil in kleurweergave en dichtheid blijft. Het zit op een of andere manier dus nogal diep in het bestand gebakken.

Adobe is gaandeweg bezig om de verschillen tussen hun apps glad te strijken. Dat geldt ook voor het omgaan met kleuren. Denkelijk is de omrekening van PMS naar scherm en naar andere kleurruimtes nu ook aangepakt. Ik denk dat het nu via Lab gaat (is ook het meest logisch).

Er is trouwens van Pantone een update voor CS5 geweest, met de Pantone+-kleuren.

Over dat bewaren van Illustrator-bestanden: of je nu ai, of pdf doet, ze zijn identiek, afgezien van een technisch toevoegingkje. Dat si al meerdere versies zo.

Ook in CS5 staan (helaas) de PMS instellingen nog steeds op de bookwaardes en niet op LAB waardes en nog erger, als je er voor kiest dat je het wel wil wordt het nog steeds niet "vastgehouden".

Dat zou het dus bijna niet kunnen zijn.

Dat een .ai feitelijk een .pdf is weet ik inderdaad, daar zit het probleem ook niet.
Het vreemde is dat het CS4 bestand ook als je het opnieuw opslaat met CS5 dezelfde 'afwijking' blijft behouden.
Dus alleen een nieuw aangemaakt CS5 document gaat anders om met Pantone kleurweergave, het verschil in dichtheid/densiteit baart me daarbij nog het meest zorgen. Een print ziet er ook compleet anders uit en zodoende heb ik heb al klanten aan de lijn gehad die bang zijn dat bijvoorbeeld een nieuwe lichting displays er straks in druk ook ineens heel anders uit gaat zien. Dat moet je dan toch weer even uit gaan leggen...

Kan me niet voorstellen dat er nog niemand tegen dezelfde problemen is aangelopen maar kan werkelijk niets vinden op 't web.

Kan iemand misschien eens testen of het reproduceerbaar is? Uiteraard zelf ook gedaan met hetzelfde resultaat (PMS vlak maken in Illustrator CS4, bestand vervolgens openen in CS5 > geen kleurverschil, kleurvlak kopiëren naar nieuw CS5 document > wel kleurverschil).

Misschien zit t probleem in het uitvoerprofiel?

Als je de CS4 versie hebt bewaard dan zal je waarschijnlijk ook de optie "embed color profile".

In CS4 stond bij general purpose in de cmyk versie "fogra 27" als standaard.

In CS5 staat als cmyk profiel "Fogra 39" als standaard.

Dus als je de cs4 versie opendoet in CS5 is het kleurprofiel ingesloten en verandert er niks.

Creêer je een nieuw dokument dan gaat CS5 de kleur interpreteren met het andere kleurprofiel en krijg je dus andere waarden.

Ik heb het testje ook andersom gedaan. Een nieuw cs5 dokument aangemaakt met dezelfde pms kleur. Dan het vlak naar de cs4 versie gesleept en dan krijg je hetzelfde kleurverschil. Mijn licht oranje werd dan weer een donkerder oranje.

Het is een denkpiste...

Het is inderdaad een denkpiste, tot zover allen bedankt alvast voor het meedenken.

Maar helaas nog niet heel veel verder gekomen...

De werkruimte staat bij zowel CS4 als CS5 op FOGRA27 en het kleurbeheerbeleid is ingesteld op Waarden behouden (gekoppelde profielen negeren). Dus daar kan het volgens mij ook niet fout gaan. Dat zou overigens ook niet verklaren waarom er alleen kleurverschil zit in PMS kleuren en niet bij CMYK.

@Carlito: Bij jou treedt het kleurverschil blijkbaar ook op, verandert dit zo wanneer je de profielen gelijk hebt getrokken?

Wat bij mij wel eens helpt is de PMS'en te "openen" in je swatchpanel.
Ik kreeg wel eens kleurverschil te zien als ik de PMS als "book color" of
als CMYK neer zette.

De cmyk-waarden van de PMS'en zijn namelijk wel eens anders als je een
ouder bestand met een PMS met de CMYK-setting, en nieuwe bestanden
met een PMS die in "book color" staat.

Mvg,
Joram

gpod,

als ik m'n color settings (zonder dat er een document open is in CS5) op coated Fogra 27 zet en nadien het cs4 document open en een nieuw document aanmaak in CS5 en dezelfde pantone kleur kies in de color books dan heb ik geen kleurverschillen.

Het lijkt 'm toch ergens te zitten in de context van Joram z'n verhaal. Als ik een PMS aanmaak in CS5 dan is de modus standaard Boekkleur, zet ik dit om naar CMYK dan verandert de kleur nauwelijks (op 't oog niet). Maar open ik het CS4 bestand (met CS5) dan staat de PMS staal in de CMYK modus, verander ik dit naar Boekkleur dan verandert de kleurweergave wel degelijk naar wat ik te zien krijg in het CS5 document bij dezelfde PMS. Dus het werkt (helaas) maar 1 kant op?

Het vreemde is ook dat als je vanuit CS5 de PMS kleuren van Boekkleur (standaard) omzet naar CMYK je geen afgeronde getallen meer krijgt. Dus er is weg degelijk iets verandert in de kleurboeken van CS5.

Het blijft een raadsel. Als ik een PMS staal in CS5 omzet naar CMYK krijg ik ook andere waarden dan wanneer ik dat doe in CS4. Daarin zit dus ook het kleurverschil, zet ik de waarden in CS5 handmatig naar dezelfde CMYK waarden als in CS4, dan is er ook geen kleurverschil. Kunnen anderen dit bevestigen?