Indesign opmaak 2 PMS -rasters?
9 april 2004 - 10:15   
geplaatst door: Balder
Een vraagje voor de grafische pro's hier: heb een opmaak gemaakt in Indesign in 2 PMS kleuren (ttz: zwart + 1 PMS). Het ding wordt gedrukt in Polen (!) en ik wil de file zo compleet (lees: perfect) mogelijk aanleveren. In Quark draaide ik de rasters altijd op de bekende manier. In Indesign is dit wel anders, je moet de rasterhoeken manueel ingeven (ze staan standaard allebei op 70° geloof ik). Weet iemand hoe je dit goed kan doen??  :confused:
Indesign opmaak 2 PMS -rasters?
9 april 2004 - 10:29    reactie #1
geplaatst door: Pako
In het printvenster > uitdraaien als separations > kleur aanclicken en dan kun je handmatig de rasterhoek aangeven.
Indesign opmaak 2 PMS -rasters?
9 april 2004 - 10:35    reactie #2
geplaatst door: Balder
Dankje, dat had ik al gezien maar welke hoek neem je best, is het gewoon 90° en 45° ??
Standaard staat het blijkbaar op 70°...

(Bewerkt door Balder om 10:36, 9-04-2004)

Indesign opmaak 2 PMS -rasters?
9 april 2004 - 10:41    reactie #3
geplaatst door: tonp
Worden de PMS en de zwart samen in één afbeelding gebruikt? Pas dan is een onderling afwijkende hoek (liefst meer dan 30 graden) belangrijk om moiré te voorkomen.
Anders maakt het weinig uit.

Groet,

Ton

Indesign opmaak 2 PMS -rasters?
9 april 2004 - 10:44    reactie #4
geplaatst door: Pako
Ik laat ze altijd standaard staan, anders in overleg met je drukker. Er moet een bepaald aantal graden tussen zitten om Moiré zoveel mogelijk te voorkomen, dat zal 30º zijn als ik de standaardwaarden bekijk.

(Bewerkt door Pako om 10:45, 9-04-2004)

Indesign opmaak 2 PMS -rasters?
9 april 2004 - 10:51    reactie #5
geplaatst door: Balder
Hi Ton,

Ja, op de cover staat een duotoon foto en daar wil ik liefst geen moiré in! Daarom deze vraag.
Als ik zwart op 70° laat staan en de andere kleur op 110° zet zou het dus geen probleem mogen zijn?

Indesign opmaak 2 PMS -rasters?
9 april 2004 - 10:57    reactie #6
geplaatst door: Balder

Citaat
Pako om 10:44, 9-04-2004
Ik laat ze altijd standaard staan, anders in overleg met je drukker.

dat is eigenlijk het hele probleem, omdat het in Polen gedrukt wordt en niet bij m'n reguliere drukker heb ik daar absoluut geen controle over en wil me toch wat indekken :satisfied:
(mijn Pools is ook niet zo denderend overigens)

(Bewerkt door Balder om 10:58, 9-04-2004)

Indesign opmaak 2 PMS -rasters?
9 april 2004 - 11:05    reactie #7
geplaatst door: tonp
Correct, onder voorwaarde dat geen van de andere proceskleuren èn op 110 staat èn ook samen met de PMS worden gebruikt. Maar dat lijkt me onwaarschijnlijk....
Indesign opmaak 2 PMS -rasters?
9 april 2004 - 11:22    reactie #8
geplaatst door: Pako
Volgens mij wordt de rasterhoek al in PS ingesteld voor je duotonebeeld, afgezien daarvan hoef je die kleuren echt niet handmatig in te stellen. Ik ga er van uit dat ook een drukker in Polen weet dat ie niet met twee identieke rasterhoeken moet drukken: dat is toch regel 1. Ze zijn daar echt niet achterlijk.

Als je document goed is- dat wil zeggen: twee-kleurenopbouw in alle elementen en niet per ongeluk ook nog cmyk o.i.d. er in kan ik me bijna niet voorstellen dat het fout gaat.

Indesign opmaak 2 PMS -rasters?
9 april 2004 - 11:30    reactie #9
geplaatst door: Balder
Ik denk ook niet dat ze daar achterlijk zijn maar ik heb wel graag controle over hoe m'n ontwerpen gedrukt worden en dat is nu een beetje moeilijk  :confused: .
Wist niet dat die hoeken vanzelf aangepast worden in PS! Dan zal ik me maar geen zorgen maken zeker. Als ik een pdf in separatie draai ziet alles er goed uit.

Dank voor jullie hulp  :thumbs-up:

Indesign opmaak 2 PMS -rasters?
9 april 2004 - 12:07    reactie #10
geplaatst door: tonp

Citaat
Pako om 11:22, 9-04-2004
Volgens mij wordt de rasterhoek al in PS ingesteld voor je duotonebeeld, afgezien daarvan hoef je die kleuren echt niet handmatig in te stellen.

Is dat zo?
Standaard staat Use Printer's Default Screens (File > Page Setup) aan en worden volgens mij alle rasterhoeken gelijkgeschakeld.
Je hebt dus wel de mogelijkheid de rasterhoeken te wijzigen, maar je moet daar wel wat voor doen.

Indesign opmaak 2 PMS -rasters?
9 april 2004 - 12:12    reactie #11
geplaatst door: Pako
Ja, ik weet het eerlijk gezegd ook niet zeker, aangezien je duotones in PS als .eps bewaard zou het wel zo zijn dat bij het printen de rasterhoek ingesteld wordt door het pakket wat de uitdraai doet.

Dan zou het ook nog wel eens zo kunnen zijn dat de rasters die je dan zelf instelt in InDesign worden overruled door de RIP.

Nogmaals: ik zou daar niet zo wakker van liggen: gewoon de rasterhoeken standaard laten staan, die staan in ieder geval goed in InDesign.

Indesign opmaak 2 PMS -rasters?
9 april 2004 - 14:58    reactie #12
geplaatst door: tonp
Maar heb je dat dan ook getest?
In mijn test komen de PMS vanuit de duotoon en zwart beide onder een hoek van 45 graden, in InDesign wel te verstaan.
Ik veronderstel dan ook dat wanneer je niets doet, en alles aan standaard-instellingen overlaat, het net fout gaat.
Indesign opmaak 2 PMS -rasters?
9 april 2004 - 16:02    reactie #13
geplaatst door: Pako
mmmh, maar dat is met je eigen laserprinter neem ik aan, hoe komt hetzelfde bestand uit een RIP?

De spotcolorinstellingen staan in InDesign inderdaad gelijk zie ik ook nu, dan vraag ik me af wat PS daar toch mee doet in de duotone-eps. En ik vraag me vooral af wat een RIP ermee doet, want het kan bijna niet anders dan dat die wel 2 verschillende hoeken moet draaien.

Vreemd, ik heb eigenlijk nooit problemen met duotones -Moiré welteverstaan- en we doen nooit iets aan die instellingen!

Indesign opmaak 2 PMS -rasters?
9 april 2004 - 16:06    reactie #14
geplaatst door: Balder
Ik begin nu ook te twijfelen: misschien zal ik ze voor de zekerheid toch maar draaien, die rasters.
Zouden de rasterhoeken wijzigen als ik er een hires PDF (volgens medibel + standaard) van maak? Ben sowieso van plan om én de Indesign docs én de Hires pdf's aan te leveren.
Indesign opmaak 2 PMS -rasters?
9 april 2004 - 16:18    reactie #15
geplaatst door: Balder
@ Pako:
Als je zo'n drukwerkje met moiré ziet; niet echt een mooi zicht...
Maar misschien lossen moderne RIP's dat wel op voorhand op?
Indesign opmaak 2 PMS -rasters?
9 april 2004 - 16:31    reactie #16
geplaatst door: Pako
Nou, ik heb dus nooit Moiré, en ik heb ook nog nooit de rasterstand van in InDesign handmatig aangepast.

Ik denk dus dat in de RIP de rasterstand wel aangepast wordt, daarentegen print de drukker jouw bestand natuurlijk naar film of plate en die zet de rasterstanden hetzij in InDesign of in zijn RIP in...

pdf zou ook wel eens goed kunnen gaan ongeacht de instelling in InDesign.

Indesign opmaak 2 PMS -rasters?
9 april 2004 - 16:34    reactie #17
geplaatst door: tonp
Een aanpassing in de RIP zou kunnen, maar is niet waarschijnlijk.
Een EPS is 'encapsulated' en als het goed is beschouwt de RIP dat dus als een eenheid en zal van alle interne EPS-instellingen afblijven; ook - en vooral - van de afwijkende rasterhoekinstelling die je eventueel wel in PS meegeeft!
Maar, moiré is vaak een storende factor, maar niet altijd. Het kan aanwezig zijn zonder dat het duidelijk te zien is. Hangt af van de densiteit van de PMS-kleur t.o.v. het onderliggende zwart en - daarmee samenhangend - van de curve die voor de PMS gebruikt wordt.
Indesign opmaak 2 PMS -rasters?
9 april 2004 - 16:42    reactie #18
geplaatst door: Pako
'Ik ben er uit!' Nouja: zeker weten doe ik het niet maar ik heb even de drukworkflow gesimuleerd bij mij zelf.

ik maak een InDesignbestand aan met een duotonescan.

Als ik vanuit InDesign een print maak definieer ik zelf de rasterstanden, dat moet de drukker (in Polen) dan dus ook ingeven. Let op: hij gebruikt zijn eigen ppd en weet zeer waarschijnlijk dit in te stellen -er van uitgaande dat ze daar zo achterlijk zijn dat ze in InDesign werken;-)-

Als ik een pdf maak -volgens een pdf-style van een van onze drukkers- hoef ik nergens rasterhoeken in te stellen. Als ik die pdf vervolgens vanuit Acrobat wil printen krijg ik weer een printvenster -ook in dat geval met de ppd van de drukker (in Polen) en zal in het printvenster van Acrobat de rasterhoek gedefinieerd moeten worden.

Er van uitgaande dat ze niet achterlijk zijn geven ze daar dus ook twee compatible rasterhoeken in.

Al met al wordt de rastering dus pas op printer/RIPniveau ingegeven ipv op DTP-pakket niveau.

Als je eerst een PS print en daarvan met distiller een pdf zou het wel eens handig kunnen zijn die instellingen zelf te maken, let dan ook op transparantieafvlakking onder 'geavanceerd': moet op hoog staan.

Indesign opmaak 2 PMS -rasters?
9 april 2004 - 16:56    reactie #19
geplaatst door: muuz
Toch maar weer terug naaar Quark dan!
Daaar kon je per kleur aangeven welke stand hij moest hebben in de opmaak.
De printer hield dat aan (of een rip hem kan overrulen weet ik niet)
Indesign opmaak 2 PMS -rasters?
9 april 2004 - 17:00    reactie #20
geplaatst door: Balder
@ Pako, heel erg bedankt voor deze info!
Ik stuur hen een onaangepast Indesign document én een aangepaste hires pdf. Dan zijn beide opties ingevuld.

Thanks voor de feedback allebei  :thumbs-up:

Indesign opmaak 2 PMS -rasters?
9 april 2004 - 17:02    reactie #21
geplaatst door: Pako
Hoe maak je de HiRes pdf?

Via .ps en dan distiller en met zijn ppd??

Indesign opmaak 2 PMS -rasters?
9 april 2004 - 17:11    reactie #22
geplaatst door: Paul a la Mac
Als de PostScript data die naar een RIP wordt gestuurd geen informatie bevat over de te gebruiken rasterhoeken, dan berekent de RIP deze hoeken zelf. Misschien heb je wel eens van Adobe Accurate Screening of Agfa Balanced Screening gehoord? Dat is in-RIP software die beoogt storende effecten (zoals moiré of hinderlijk grote rozetten) te elimineren. De een doet het op sommige fronten beter dan de ander en ook andersom, ze gebruiken verschillende rekenalgoritmes. Rasterhoeken worden on-the-fly berekend en hoeven niet persé altijd dezelfde te zijn. Maar er bestaan wel standaardwaarden.  

Overigens is dit méér van belang in full-colour separaties - of in elk geval 3 of meer kleuren. Het risico op storende effecten wordt groter naarmate er meer rasters over elkaar heen gelegd worden. In theorie zou je eigenlijk helemaal geen optische artefacten kunnen waarnemen als je 2 rasters met gelijke hoeken over elkaar heen drukt. Maar naast dat dat praktisch gezien héél moeilijk is, komt het de kleurmenging niet ten goede.

Om je duotone dus netjes te laten drukken moet je de verschillende separaties (= drukplaten) in verschillende hoeken zetten. Het getuigt van professionaliteit als je als vormgever/ontwerper/dtp-er hier al rekening mee gehouden hebt vóórdat je spullen op CD brandt.

Heb je wel eens overwogen in het dtp werk niet een PMS als tweede kleur te gebruiken maar een proceskleur? Daar bedoel ik mee, ipv zwart en Pantone Reflex Blue gewoon zwart en cyaan? Dan kan de RIP zelf beslissen wat die met de hoek doet. Geef in je communicatie naar je drukker wel aan dat hij de cyaan separatie in de juiste PMS moet drukken.

Als dit station reeds gepasseerd is moet je het gewoon zelf doen. Gebruik voor je PMS kleur de rasterhoek van cyaan of magenta. Liever niet van geel, zeker niet als je PMS een heel donkere kleur is.

Probeer een PPD te krijgen van het apparaat waar je drukker de separaties op draait, de (standaard) rasterhoeken per kleur staan hier zeker in. Probeer het definiëren van rasterhoeken uit te stellen tot het programma van waaruit de separaties worden afgedrukt (in dit geval InDesign). Loop niet met rasterhoeken en transferfuncties te rommelen als je niet precies weet wat je ermee moet doen.

20" iMac G5 iSight 2,5 Gig, 10.5.7; MBP 17" 2,8 Ghz 4 Gig, 10.6.2
Indesign opmaak 2 PMS -rasters?
9 april 2004 - 17:26    reactie #23
geplaatst door: Pako
Probleem met CMYK kleuren als drukkleur definiëren is dat je
-niet op je beeldscherm ziet wat je krijgt
-de drukker een fout kan maken door toch cyaan te drukken ipv de PMS
(vooral lastig als je drukwerk uit Polen geleverd wordt en dan blijkt dat je PMS Cyaan is geworden)

<Het lost wel een heleboel problemen op zoals in dit draadje beschreven alsmede mogelijkheden om bijv. een kleur op te bouwen uit verschillende percentages van PMS-kleuren (dit kan overigens in ID CS)>

Ik zou inderdaad de kleuren instellen, maar ik ga er van uit dat een drukker die instellingen naloopt, hij weet het beste welke rasterhoek hij bij welke kleur wil, als dtp'er weet ik dat niet.

Dus ondanks dat het professioneel kan ogen om het vooraf in te stellen, is het denk ik professioneler de drukker te wijzen op het punt rasterhoeken -je weet dat ze bestaan- en verder aan hem over laat die instellingen te maken.

Indesign opmaak 2 PMS -rasters?
9 april 2004 - 18:16    reactie #24
geplaatst door: macskate
Misschien ten overvloede maar toch,

Voor duotonen met zwart is geeft zwart onder 45 graden het
mooiste resultaat. 45 graden is voor het oog de meest ideale
(lees minst storende) rasterhoek. Zwart de bepalende kleur, vandaar
dus 45 graden voor zwart.

Groet

G5 Dual 2 GHz | 4,5 GB Ram | 20" Alu Cinema Display | 10.5.6 | iPod touch 2G