Kleur echt printen
16 januari 2006 - 15:39   
geplaatst door: theohagtingius
Om kosten te besparen is mij gevraagd eens te onderzoeken wat het kost om een gedeelte lithografie in huis te halen…

Dus; hardware callibratitieset aangeschaft; en gaan in Photoshop (werkt goed, al zeg ik het zelf ;-)

maar nu wil ik dus ook nog kleur-echt kunnen printen…

Heeft iemand advies hiervoor?
Ga uit van een A3+ configuratie (proeven van spreads)

Imac 27", 3,2 gHz I5, 8Gb RAM, 1 TB
Iphone 5s 8 Gb
Ipad Retina 16 Gb
Kleur echt printen
16 januari 2006 - 16:34    reactie #1
geplaatst door: Nelis00

Ben zelf sinds gisteren ook aan het kijken voor een hardware matige beeldscherm en printer calibratie.
Tot op de dag van vandaag gaat dat hier nog gewoon met het oog maar daar willen we vanaf.

Kwam vanmorgen dit tegen http://shop.colourconfidence.com/product.php?xProd=1066&xSec=46

Monoco EZcolor/Optix XR Bundle.
Voor 379,- kun je dus je monitor en printer calibreren.
Alle waar is naar zijn geld natuurlijk. Maar wij zijn echt niet zo nauwkeurig qua kleur, dus die tolerantie van 0,003 CIE xyY is naar mijn inzien geen probleem.

Sorry dat ik dit in jou topic doe, maar iemand ervaringen hier mee?

Kleur echt printen
16 januari 2006 - 16:42    reactie #2
geplaatst door: Kapotlood
De beste verhalen komen van EyeOne af... in verhouding niet duur,
en het menu waar je de kleurinstellingen e.d. doet is kinderlijk simpel :)

Als printer kan ik je écht de Xerox Phaser (type even onbekend) aanraden.
Als die gecalibreerd is krijgen we hier print die (buiten de moeilijk te halen
pmskleuren zoals Appeltjesgroen) zeer nauwkeurig en drukkleur-echt zijn.
Niet dat het dan aan te raden is om ze als kleurreferentie mee te geven,
want dat moet je eigenlijk met geen enkele printer doen. Maar ze geven
naar onze ervaring wel de beste kleurechtheid die te halen is met printers,
en hij print nog snel ook.

EyeOne: http://intl.i1color.com/
Volgens mij beginnen de prijzen van de betere EyeOne's zo rond de 400-500 Euro :)
Elke maand (is het best) even de schermen calibreren, en als het even kan bij elke
cartridge-wissel de printer even opnieuw calibreren, en je hebt een veel grotere zekerheid
dat je altijd kleurgetrouw zit te werken.

Mvg,
Joram

Kleur echt printen
16 januari 2006 - 17:15    reactie #3
geplaatst door: theohagtingius
Sorry dat ik mss onduidelijk was (ben).

Mijn hardware/monitorcalibratie is in orde (idd Optix Monaco).

Maar ben dus op zoek naar een printer!
Ik ga dus maar "even" kijken wat een Xerox Phaser voor ons kan betekenen…
Pantone printen is op zich niet zo belangrijk het gaat vooral om FC beeld

en een afwijking van 5% moet kunnen… op zich…

Imac 27", 3,2 gHz I5, 8Gb RAM, 1 TB
Iphone 5s 8 Gb
Ipad Retina 16 Gb
Kleur echt printen
16 januari 2006 - 17:24    reactie #4
geplaatst door: DTP2
Kleurproeven worden normaal gesproken altijd op een inkjetprinter gedaan.

Dit heeft verschillende hele goede redenen waaronder dat toner te veel verschilt van de inkt op de persen. Ja, je kunt je Phaser goed laten aansluiten op je beeldscherm, maar dat kan met iedere goede printer i.c.m. een profiel. Wij werken met Canon en dit sluit ook prima aan op onze schermen. Maar als je echt kleurproeven wilt gaan maken is een tonermachine niet de oplossing en zou ik in de HP of Epson inkjetmachines gaan zoeken.

Kleur echt printen
16 januari 2006 - 17:26    reactie #5
geplaatst door: theohagtingius
@DTP2: heb je tips?

Typenummer(s)?

:satisfied:

Imac 27", 3,2 gHz I5, 8Gb RAM, 1 TB
Iphone 5s 8 Gb
Ipad Retina 16 Gb
Kleur echt printen
16 januari 2006 - 17:30    reactie #6
geplaatst door: DTP2
Nog niet, want ik mag nu naar huis!!! JOEPIE!! :tounge:
Ik kijk morgen voor je.
Kleur echt printen
16 januari 2006 - 17:37    reactie #7
geplaatst door: theohagtingius
senks!
Fijne avond

Imac 27", 3,2 gHz I5, 8Gb RAM, 1 TB
Iphone 5s 8 Gb
Ipad Retina 16 Gb
Kleur echt printen
16 januari 2006 - 17:45    reactie #8
geplaatst door: Mr Briggs
Dual G5-2.0 • 2,5 GB RAM • 160+250GB HD • Cinema Display 23" | Dual G5-1.8 • 2 GB RAM • 160 hd • Cinema Display 22" | MacBook Pro G5-1.83 • 1.5 GB RAM • 80 hd • 15" | iMac 2GHz Intel Core Duo
In het museum Dual G4 • Cube • iMac (Bondi, Lime, Ruby, Strawberry, Grape, Graphite, Tangerine, White) • iBook G3 • Apple Classic (diverse types) • Color Classic • eMate
Kleur echt printen
16 januari 2006 - 17:52    reactie #9
geplaatst door: theohagtingius
al mee gewerkt en was er persoonlijk niet echt wild van…

:confused:

Imac 27", 3,2 gHz I5, 8Gb RAM, 1 TB
Iphone 5s 8 Gb
Ipad Retina 16 Gb
Kleur echt printen
16 januari 2006 - 21:04    reactie #10
geplaatst door: Christophe
Als je een echt kleurproofer wil, is de kleurconsistentie zeer belangrijk. Ziet de print die je vandaag maakt er hetzelfde uit als de print die je vorige week maakte. Op dat punt verliezen bijna alle kleurprinters en is er maar eentje die hierin slaagt: de digitale Cromalin van Dupont. Het prijskaartje moet er dan wel bijnemen: iets meer dan 30.000 Euro. Maar deze printer is een van de weinige die door alle drukkerlijen zonder morren wordt aanvaard. Bijna alle Pantone kleuren worden zeer goed weergegeven. Nog een bemerking: let op de prijs per print in combinatie met de prijs van de printer.
Kleur echt printen
16 januari 2006 - 21:41    reactie #11
geplaatst door: DTP2
Er zijn ook wel wat goedkopere printers dan die van Dupont die een bijzonder goed resultaat geven. Hier is er bijvoorbeeld 1 van Epson met speciale UltraChrome inkten. Samen met programmatuur waarmee je kleurprofielen kunt maken zou je met deze 8 kleuren printer toch tot een bijzonder goed resultaat moeten kunnen komen en is een fractie van de prijs van een Cromalin.

(Bewerkt door DTP2 om 21:42, 16-01-2006)

Kleur echt printen
17 januari 2006 - 12:41    reactie #12
geplaatst door: Leon
[news]Ik ben het helemaal eens met DTP2, een Epson met UltraChrome inkten is een serieus alternatief voor een Cromalin. De R2400 is echt een heel indrukwekkende machine en kost nog geen 900 euro.

http://www.epson.nl/product/printer/epson_stylus_photo_r2400/index.htm

Wanneer je grootere afdrukken moet maken zou je de 4800 kunnen overwegen. Die is wel gelijk veel duurder, maar nog steeds een fractie van een Cromalin.

http://www.epson.nl/product/printer/epson_stylus_pro_4800/index.htm [/news]

Kleur echt printen
17 januari 2006 - 12:53    reactie #13
geplaatst door: DTP2
De 4800 is inderdaad degene waar ik melding van maakte in mijn post. Hoor hier goede verhalen over. Wij hebben zelf de 9500 Pro staan, maar die print nog met 6 kleuren dye inkt.
Kleur echt printen
18 januari 2006 - 22:21    reactie #14
geplaatst door: TB
Nog even over wat de kleurproeven betreft: Een pers is nog steeds het summum hoor.  :tounge:

Maar om die Dupont het summum van de proefprinters te noemen gaat me dan weer wat te ver (en erg weinig drukkerijen die dat ding hebben staan volgens mij). Zeker als 't allemaal wat goedkoper moet dan bij die arme lithograaf...

Het voordeel van inkjets is natuurlijk dat de kleuren enorm consistent zijn, daar kan geen laser/copier tegenop (of eentje die dagelijks gecalibreerd wordt. Het belangrijkste onderdeel is steeds de postscript RIP, althans, hoe instelbaar en calibreerbaar die is. Dat is de truuk, niet de inkjet zelf.
(Gebruiken zelf een Canon BJW9000, 6 kleuren grootformaatprinter met een edox RIP, die duurder is dan de printer)

Desondanks moet je niet al te veel illusies hebben wat de kleur betreft. De drukkers, pdf's, programma's, papierkeuze, etc. zijn prima in staat om jouw mooie kleurprintje om zeep te helpen. De beste proef (in digitale tijden) is die van de drukkerij zelf. Als het goed is, word die proefprint aan de hand van de persinstellingen gemaakt. Je zelf, of extern bureau, kan daar niet garant voor staan, nooit. Nadeel is o.a. het gedoe van colormangement, dat per bedrijf wezenlijk verschilt. Als het echt perfect moet zijn een persproef (op de pers zelf, met oplagepapier). In 90% is men (drukkerij) allang blij met een goede kleurenlaserprint...

Het leven kent geen Appeltje-Z (TB, 2002) en overigens ook geen Command-Z
Kleur echt printen
18 januari 2006 - 22:29    reactie #15
geplaatst door: theohagtingius
Mijn baas betaalt momenteel ongeveer 10.000 euro aan lithografie bij een grote gerenomeerde lithograaf in het Utrechtse (idd ik noem geen namen).

En aangezien dat vaak een enorm bedrag is op de begroting zijn we aan het kijken of "dat" niet wat goedkoper kan.

Ik hoor jullie nu al denken "niets kan op tegen een echte lithograaf"
Jullie hebben helemaal gelijk, maar ik kan zonder uit mijn kraag te scheuren zeggen dat ik toch voor 95% goed zit met mijn kleuren. Alleen nu het proeven dus nog…
En daar ben ik dus een oplossing voor aan het zoeken…
Idd Chromalin is ideaal, maar zoals ik al heb kunnen lezen is een Epson bepaalt geen kattepis…
Vaak is tijd ook een enorm gemis in onze producties en is het dus ideaal als we het in huis kunnen hebben…

Imac 27", 3,2 gHz I5, 8Gb RAM, 1 TB
Iphone 5s 8 Gb
Ipad Retina 16 Gb
Kleur echt printen
18 januari 2006 - 22:48    reactie #16
geplaatst door: TB
Het belangrijkste voor jezelf (al zijnde beundelithograaf :tounge: ) is dat je apparatuur consistent is. Als print het oranje als paars, maak niet uit, er is dan iets mis als het ding daadwerkelijk oranje print, want dan is het waarschijnlijk paars. (snap je het nog?)

Dus een inkjetprinter is daarvoor perfect. In gebruik wel vaak duurder per pagina dan een kleurenlaser, maar veel betrouwbaarder. En de inkjetprinter moet aangestuurd worde m.b.v. postscript RIP. Dat zijn helaas maar weinig huis-tuin-keuken printertjes (technisch is er verder weinig verschil met de duurdere grootformaat inkjetplotters).

Ik denk dat die HP Designjets, met prostscript, voor dat doel heel aardige en betaalbare printers zijn, hoewel ik er zelf geen ervaring mee heb. Met het juiste papier zijn de resultaten al gauw uitstekend. Let er wel op dat elk(!) digitaal proefsysteem de werkelijkheid maar zijdelings benaderd, ook de duurste. Elk systeem gaat trouwens de mist in als het over steunkleuren, duotones en dergelijke gaat.


Het leven kent geen Appeltje-Z (TB, 2002) en overigens ook geen Command-Z
Kleur echt printen
18 januari 2006 - 23:11    reactie #17
geplaatst door: DTPRonald

Citaat
DTP2 om 12:53, 17-01-2006
Wij hebben zelf de 9500 Pro staan, maar die print nog met 6 kleuren dye inkt.

Niet.. pigment inkt  :tounge:

Kleur echt printen
19 januari 2006 - 08:42    reactie #18
geplaatst door: ddv1
De Designjet 30 in combinatie met hp designer edition (van efi) kan de truc doen. Het zijn printers die zelf een spectrometer aan boord hebben die een base calibratie kunnen doen. Deze werkt samen met de efi software. Het is inderdaad vaak de rip in combinatie met juiste profielen die er voor zorgt of de inktjet kleuraccuraat is.
Kijk hier maar eens
http://proofingsolutions.efi.com/

Kleur echt printen
19 januari 2006 - 21:09    reactie #19
geplaatst door: Printy

Citaat
joram om 16:42, 16-01-2006
De beste verhalen komen van EyeOne af... in verhouding niet duur,
en het menu waar je de kleurinstellingen e.d. doet is kinderlijk simpel :)

Als printer kan ik je écht de Xerox Phaser (type even onbekend) aanraden.
Als die gecalibreerd is krijgen we hier print die (buiten de moeilijk te halen
pmskleuren zoals Appeltjesgroen) zeer nauwkeurig en drukkleur-echt zijn.
Niet dat het dan aan te raden is om ze als kleurreferentie mee te geven,
want dat moet je eigenlijk met geen enkele printer doen. Maar ze geven
naar onze ervaring wel de beste kleurechtheid die te halen is met printers,
en hij print nog snel ook.

Mvg,
Joram

Is de Phaser 7750!!

Nothing Beats a Xerox
Kleur echt printen
24 januari 2006 - 19:15    reactie #20
geplaatst door: Wim Wenner
Onze HP Designjets 20 ps geven (mits goed afgestemd op scherm en gedrukte resultaat) uitmuntende proeven. Kan bijna niet beter, maar de dingen zijn hardwarematig krengen. Vandaar dat we 2 hebben, want er is altijd wel wat met 1. De doorvoer bijv. (vooral bij A3+) laat te wensen over in combinatie met HP Proofing Gloss, soms houden ze er halvewerwege een klus mee op zonder aanwijsbare oorzaak enz. enz. Maar kwalitatief gezien: prima. Aanrader is misschien ook de Epson 4800-verder-serie. Zijn in ieder geval stuk robuuster dan kinderspeelgoedspul van HP. In dat laatste geval: niet vergeten carepack aan te schaffen, want dan krijg j in ieder geval redelijk snel (nou ja......) een nieuwe.