Even een vraagje voor de grafische guru's.

Ik heb hier een "logo" gekregen van een klant waarin een radiaal verloop zit van rood naar bruin.
Dit verloop is opgebouw uit een rood vlak (0,96,98,0) met daaroverheen een radiaal verloop van
bruin (0,86,65,74) naar transparant. Het bruine verloop staat op overdruk zodat in voorvertoning overdruk ook
op je scherm een verloop van donkerbruin (rood+bruin) naar rood te zien is.

Aangezien dit natuurlijk vragen is om ellende wil ik die overdruk er uit hebben. Nu heb ik overlegd
met mijn drukker (niet degene die het drukwerk uiteindelijk gaat maken) Hij zegt, en dat klinkt mij heel logisch in de oren, dat je de cmyk kleurwaardes gewoon kan optellen met het maximum van 100.
Dus rood (0,96,98,0) met bruin  (0,86,65,74) op overdruk wordt (0,100,100,74).

Ik maak dus een radiaal verloop van donkerbruin (0,100,100,74) naar rood (0,96,98,0)
Ziet er op het scherm prima uit maar klopt het ook.

(Is rood met 74% zwart bruin???   )

Naar mijn weten moet het bestaande verloop geen probleem zijn omdat een
drukker tot ±320% inkt kan drukken (dus iets meer dan 3 volle kleuren
over elkaar), afhankelijk van de soort inkt, materiaal en druktechniek.

Ik zou eerlijk gezegd een proefdruk laten maken om te zien hoe het er in
real-life uit komt te zien, en dan eens verder kijken wat je moet doen.
Ik zou als ik nóg eerlijker ben, de CMYK kleuren eruit gooien en het oplossen
met PMS-kleuren... scheelt de klant geld (2 i.p.v. 4 drukkleuren), en je kan
de verloopjes wat beter in de hand houden

Proefdrukken is geen optie. Ik lever PDF's aan en die kunnen overal gedrukt worden.
Dus offset, digitaal whatever. Het zijn trouwens topkaarten.
Het probleem is dat ik dit verloop al eens eerder digitaal heb laten drukken op stickervellen en dat toen alleen het bruine verloop er uit kwam. (dus verloop van bruin naar wit/transparant i.p.v. bruin naar rood)

PMS is ook geen optie want de rest van de kaart is wel in cmyk.

Ik wil weten of je de cmyk waarden kan optellen. Volgens jou dus niet??
Hmm, nee want de overdrukkleuren worden uiteindelijk weer omgezet in cmyk....
Hellup??

(Bewerkt door Okkie om 10:17, 26-11-2008)

PDF's aanlevern die overal gedrukt kunnen worden op zowel offset als "whatever"
bestaat niet. Voor elke druktechniek kunnen andere eisen gelden, zoals Koperdiep,
dus die claim gaat helaas niet op

Sommige druktechnieken hebben een lagere grens met maximale inkt dan anderen.
Zo kan offset (volgens mij) tot maximaal 350%, hoewel de meesten een veilige
grens aanhouden van zo'n 300-320% als ik me niet vergis.

Met foliedruk ligt die grens veel lager omdat 't materiaal en druktechniek heel anders
is... hier zou het best eens kunnen dat je maximaal 100% inkt mag gebruiken, wat
in jouw geval dus een probleem zou opleveren.

CMYK-waarden kún je optellen, maar alleen als 100% cyaan + 100% magenta
bijvoorbeeld. Als je 100% cyaan + 50% cyaan wilt dan zou dat kunnen betekenen
dat je cyaan 2x moet drukken.

Als je de boel digitaal laat printen dan is het soms makkelijker om alles gewoon eens
te printen op een thuisprinter. Dus maak de drukklare PDF zoals je 'm altijd maakt, en
print deze op jouw printer thuis. De kwaliteit is natuurlijk wel anders, maar je weet
wel hoe het bestand er op de digitale printer uit "moet" kunnen komen. Dan heb je
een soortvan proefprint waarmee je bij de drukker kan aangeven dat hij niet op
de kleuren moet letten, maar wel op de print zelf.

Maak een pdf en rip die in PhotoShop. Meet daar de kleurwaarden en gebruik die.

Zo zou ik het doen…

@ bertvanderveen

Als ik een pdf maak en die rip in photoshop dan krijg ik een verloop van bruin naar wit/transparant.
Photoshop snapt de overdruk van de PDF/ai niet.
Daarom wil ik de overdruk omzetten naar cmyk.

@joram
-Ik snap je pdf verhaal maar ik hou zeg maar gewoon sheet cmyk aan.
-Hoe zit het nu met die 320% is dat b.v. 100c,100m,100y en 0k?
-Over optellen cmyk waarden ik heb twee vlakken cyaan 100% en 50% die staan in b.v. Indesign
op overdruk maar worden uiteindeljk omgezet in cmyk dus 100% ??

Printen ga ik even testen...

Okkie om 10:46, 26-11-2008
-Hoe zit het nu met die 320% is dat b.v. 100c,100m,100y en 0k?

100c + 100c is 200% cyaan, wat niet mogelijk is tenzij je 2x cyaan drukt. Met digitaal printen wordt dit vertaald naar een vergelijkbare fullcolor kleur (vaak knallen ze er dan een beetje magenta en/of zwart bij).

Als men het heeft over 320%, dan praat je over de totale hoeveelheid inkt: dus elke kleurencombinatie ongeacht of het PMS of FC is, maar nooit 1 kleur op 200%

Okee maar is rood (0,96,98,0) met bruin  (0,86,65,74) op overdruk omgezet in cmyk dan (0,100,100,74).
Of is (0,100,100,74) de waarde die daar het dichtst bij zit?

Op papier wel, maar je moet natuurlijk even kijken a.d.h. van een print
of dat ook echt zo is. Misschien lijkt de kleur beter als je er wat cyaan of
zwart bij gooit bijvoorbeeld... dat kun je nooit met harde cijfers uitdrukken
maar is afhankelijk van wat de printer/drukpers doet

En inderdaad ons oude rip programma (os9) snapt de overdruk wel en geeft een veel donkerdere kleur dan
de opgetelde... Ik ga wel varianten maken tot ik er een heb die klopt.

Dankjewel!

Wat gebeurt er als je niets geforceerd laat overdrukken of uitsparen? Dus ID het zelf laten bepalen bij het wegschrijven van de PDF. Als je een PDF 1.3 draait dan wordt alles afgevlakt en kun je met Acrobat meteen controleren hoe de kleuren 'gemengd' worden.

Het kleurverloop moet geforceerd op overdrukken staan (althans het bruin naar transp) ander klopt het niet.
Het is trouwens in Illustrator gemaakt.
Als ik een PDF 1.3 maak laat Acrobat die alleen goed zien in overdrukvoorbeeld.
Photoshop maakt er weer gezellig een verloop van wit naar bruin van...

Maar get gaat er om dat ik een 'gewoon' kleurverloop wil en geen 'gemengd' verloop.
Als Photoshop er al prut van maakt wat moet ik dan verwachten van een willekeurige RIP.
(zie eerdere post)

Kun je het niet omzeilen door gewoon een verloop van de bruine kleurstaal naar de rode kleurstaal te maken? Dus zonder die transparantie. Op die manier is het resultaat in ieder geval voorspelbaar en kun je met het verloop spelen tot het 't gewenste resultaat ontstaat.

Dat was mijn oorspronkelijke vraag...  

Ik heb er nu optisch gecorrigeerd via een print.

Ah oke, da's waar ja..  

Maar de vraag is natuurlijk ook hoe zo'n opgebouwd logo er überhaupt ooit uit heeft gezien in drukwerk. Heb je al 's een gedrukte versie van het logo gezien?

Ja ooit op een verpakking maar die heb ik niet hier....

Lekker handug he!