letter verdwenen in PDF
20 juli 2005 - 08:57   
geplaatst door: Sapsie
We hebben een raar probleem. We hebben een aangeleverde advertentie gekregen als certified PDF met het juiste profiel. Deze is geplaatst in een de opmaak van een tijdschrift, opgemaakt in InDesign. Van dit blad is totaal een certified PDF gemaakt voor de drukker. En in die aangeleverde advertentie zijn nu alle letters ' i ' verdwenen. Andere advertenties zijn allemaal goed. Dit probleem hebben ook nog nooit eerder gehad.
De advertentie is goed aangeleverd met ' i '. Het gaat van het postscript maken naar een pdf maken fout. Als ik de pdf van het totale blad open zijn de ' i ' verdwenen.
Weet iemand hoe dat kan? Ik moet de klant nu uitleggen hoe en wat. Maar ik heb totaal geen idee.
letter verdwenen in PDF
20 juli 2005 - 10:06    reactie #1
geplaatst door: PeterT
Mogelijk is bij het maken van de aangeleverde adv. al iets mis gegaan. Misschien dat zij eens kunnen kijken naar het font. Het hoeft in eerste instantie niet direct zichtbaar te zijn.
Het is maar een idee.
MacBook Pro (medio 2010)
letter verdwenen in PDF
20 juli 2005 - 10:12    reactie #2
geplaatst door: fabio
[twijfelmodus] is het überhaupt wel verstandig om cpdf's te importeren in indesign om die vervolgens nóg een keer te certificeren – oftewel alle data nog een keer interpreteren, comprimeren, coderen etc.
kan me zo voorstellen dat er dan wel iets mis kan gaan :confused: [/twijfelmodus]
letter verdwenen in PDF
20 juli 2005 - 10:17    reactie #3
geplaatst door: cvanmeer
van het ModeratorTeam Meer iets voor Grafische Technieken.
Onderwerp verplaatst.
letter verdwenen in PDF
20 juli 2005 - 10:21    reactie #4
geplaatst door: Sapsie
Tja, blijft moeilijk. Er zit wel wat in om dingen dubbel te certificeren. Maar sommige advertenties komen in een redactioneel gedeelte te zitten.
Het kan natuurlijk ookal bij de klant zitten. Dat het font toch niet helemaal goed is. Maar ik heb wel de aangeleverde pdf geprint en daar is niks vreemds mee.
letter verdwenen in PDF
20 juli 2005 - 10:30    reactie #5
geplaatst door: fabio
je zou zeggen dat het document in orde is als het een cerificaat heeft en er een goede print bij zit. als ik klant was zou ik me daar iig op beroepen. maar goed, daar heb jij nu niets aan natuurlijk...

probeer anders eens een nieuw document aan te maken, al je fonts te deactiveren, plaats de advertentie op de pagina en maak er een pdf van. wellicht dat er een conflict is tussen bv. de ingesloten fonts en die op je systeem?

het kan volgens mij ook zeker geen kwaad om de drukker er eens op aan te spreken, die mag in principe ook best een beetje kijken naar wat-ie door z'n pers haalt (ervan uitgaande dat er natuurlijk wel goede – kleurgescheiden – prints bij zaten!).

letter verdwenen in PDF
20 juli 2005 - 10:36    reactie #6
geplaatst door: Sapsie
Dat zou ik ook zeggen als klant. Hij heeft iets goed aangeleverd. Wij hebben alleen iets verkeerds aangeleverd bij de drukker. Ik heb ook al geprobeerd om alle gebruikte font in de pdf op mijn mac te sluiten. Helpt ook niks. Hopelijk is dat probleem maar eenmalig.
letter verdwenen in PDF
20 juli 2005 - 10:40    reactie #7
geplaatst door: fabio
het gaat dus puur fout op het maken van een cpdf van een document met een cpdf erin, althans, met déze cpdf erin... ? als ik zo even wat tijd heb zal ik ook eens gaan kijken wat er gebeurt in zulke situaties.
is het mogelijk mij de betreffende pdf te mailen? ga ik daar even mee aan de slag  :smile:
letter verdwenen in PDF
20 juli 2005 - 11:30    reactie #8
geplaatst door: Dennissie
Jullie zitten mij toch niet voor de gek te houden hier??? Ik heb gvd voor weet-ik-wat-hoeveel cpdf software aangeschaft, met de garantie dat dan alles goed komt, en vervolgens gaan de uitgevers er een beetje een potje van lopen maken!!
Life's a garden. Dig it.
http://www.dvandesign.nl
letter verdwenen in PDF
20 juli 2005 - 14:04    reactie #9
geplaatst door: bertvanderveen
Het probleem zit m erin dat het font in de pdf conflicteert met een op de computer geïnstalleerd font. Dit probleem vermijd je door bij het maken van de pdf een subsampling van het font te integreren. Daardoor wordt het font anders gecodeerd (het krijgt zelfs een unieke, telens andere code!).
Eea speelt vooral bij de wijdverspreide basisfonts van printers etc. zoals Helvetica, Times, etc.
Bert Vanderveen [...]
+++ Applegebruiker sinds 1989 (van System 6 via OSX naar macOS 15)
letter verdwenen in PDF
20 juli 2005 - 14:56    reactie #10
geplaatst door: Sapsie
Tja, hoe ga je dat de klant uitleggen? Het gaat trouwens om de Gill Sans. Moeten ze dan voortaan vanuit InDesign bij postscript maken bij lettertypen altijd subsets aangeven? Hoe zit dat vanuit Quark Xpress?
letter verdwenen in PDF
20 juli 2005 - 15:46    reactie #11
geplaatst door: RobL
Heb een soortgelijk probleem met het siemens font. In een folder die wij aan het maken zijn verdwijnen steeds alle punten en slashes als we gaan printen. (Gemaakt in indesign CS2). We hebben nog geen oplossing gevonden. Het document opnieuw maken was in 1ste instantie een opplossing, maar na een nwe correctieronde begint het gewoon weer opnieuw. Ook met het font univers heb ik al eens meegemaakt dat in een pdf teksten wegvielen. Erg vreemd allemaal  :wacko:
An Apple a day, keeps the docter away...
letter verdwenen in PDF
20 juli 2005 - 16:17    reactie #12
geplaatst door: n2o2

Citaat
Dennissie om 11:30, 20-07-2005
Jullie zitten mij toch niet voor de gek te houden hier??? Ik heb gvd voor weet-ik-wat-hoeveel cpdf software aangeschaft, met de garantie dat dan alles goed komt, en vervolgens gaan de uitgevers er een beetje een potje van lopen maken!!

Het PDF-formaat is een nog te interpreteren bestand. Het meest veilige zou zijn om bitmaps (separated TIFF's) te zenden naar de drukker. Dan weet je zeker dat elke dot op papier komt zoals je dat hebt bedacht. 'Helaas' is nu de hele wereld ingesteld op een pdf-workflow wat dat betreft. ;-)

Certified betekent uitsluitend dat de pdf voldoet aan een profiel dat is overeengekomen. (kleurstelling, fonts included, resolutie, etc..). Het biedt geen garantie voor correcte verwerkbaarheid. Zeker niet bij re-distillen. Het is helaas schijn-zekerheid. Marketing-grapje van het Adobe ecosysteem.

letter verdwenen in PDF
20 juli 2005 - 16:24    reactie #13
geplaatst door: fabio
een tiff naar je drukker, het wordt steeds mooier!  :happy:
altijd leuk met je tekst  :music:
letter verdwenen in PDF
20 juli 2005 - 16:36    reactie #14
geplaatst door: Dennissie
Tja, dat is toch dat TIFF-IT gebeuren? Ik heb me krom gelachen toen ik van het bestaan ervan hoorde...

Ga je een brochure van 100 pagina's aanleveren, bel je de drukker op en dan zeg je: Ja hallo, de 126 dvd-tjes zijn onderweg hoor!! Zet je ze zelf nog effe op inslag!?

(Bewerkt door Dennissie om 16:39, 20-07-2005)

Life's a garden. Dig it.
http://www.dvandesign.nl
letter verdwenen in PDF
20 juli 2005 - 16:59    reactie #15
geplaatst door: Sapsie
Tiff?? Leuk om van een magazine van 60 pagina's allemaal tiffs aan te leveren. Op een ander forum kreeg ik als antwoord dat het misschien lag aan het feit dat de klant de pdf vanuit InDesign met exporteer heeft gemaakt. Toch maar even aan de klant vragen hoe ze de pdf hebben gemaakt.
letter verdwenen in PDF
20 juli 2005 - 17:00    reactie #16
geplaatst door: n2o2
TIFF's (separated, G4 compressed, al dan niet ingeslagen) versturen naar de drukkerij is in de krantenwereld waarin ik werkzaam ben (nog) zeer gebruikelijk. Dit waarborgt de verantwoordelijkheidsscheiding; de uitgever voor de inhoud/opmaak en de drukker voor het correct drukken. Er zijn zo nooit problemen met fonts op de drukkerij, dus geen tropische verassingen voor de uitgever en tevreden adverteerders.

Verzenden van TIFF's is uiteraard qua bandbreedte/opslag niet gunstig vergeleken met PDF. Daarom sturen kranten voor edities die in het buitenland gedrukt worden de pagina's wel in (al dan niet certified) PDF formaat. Met het ingecalculeerde risico op interpretatie/rip fouten dus.

Elk voordeel heeft zijn nadeel.  :cool:

(Bewerkt door n2o2 om 17:02, 20-07-2005)

letter verdwenen in PDF
20 juli 2005 - 17:06    reactie #17
geplaatst door: Dennissie
Dus om kort te gaan is exporteren vanuit inDesign ook niet de optie om een betrouwbare pdf te maken? Ik maak ze certified en al vanuit die functie...en ik mag toch wel aannemen dat Adobe (home of pdf) stukken beter is dan Quark, of is dit ook weer slechts een illusie?
Life's a garden. Dig it.
http://www.dvandesign.nl
letter verdwenen in PDF
20 juli 2005 - 17:10    reactie #18
geplaatst door: fabio
ehm, over die tiff's... zijn dat anderssoortige bestanden dan de gerasterde bestanden die ik voor ogen heb? normaal gesproken moet ik er namelijk niet aan denken dat ik m'n met zorg behandelde documenten als gerasterde tiff de deur uit doe, en dan doel ik uiteraard op m'n tekst  :smile:
letter verdwenen in PDF
20 juli 2005 - 18:49    reactie #19
geplaatst door: n2o2

Citaat
Dennissie om 17:06, 20-07-2005
Dus om kort te gaan is exporteren vanuit inDesign ook niet de optie om een betrouwbare pdf te maken? Ik maak ze certified en al vanuit die functie...en ik mag toch wel aannemen dat Adobe (home of pdf) stukken beter is dan Quark, of is dit ook weer slechts een illusie?

Mijn ervaring is dat Quark pdf's beter verwerkbaar zijn dan Indesign pdf's. Output naar Postscript en distillen met Acrobat (of Ghostscript) levert de beste resultaten op.
Verstandig is wel om zo conservatief mogelijke instellingen te kiezen voor je pdf export. Level 1.3, max 1.4 en de (eventuele) optie om fonts gedeeltelijk (alleen de gebruikte tekens) te includen uitschakelen.

letter verdwenen in PDF
20 juli 2005 - 20:31    reactie #20
geplaatst door: Jan van Es
Citaat
bertvanderveen om 14:04, 20-07-2005
Het probleem zit m erin dat het font in de pdf conflicteert met een op de computer geïnstalleerd font. Dit probleem vermijd je door bij het maken van de pdf een subsampling van het font te integreren. Daardoor wordt het font anders gecodeerd (het krijgt zelfs een unieke, telens andere code!).

Hoe doe je dat, en heb je dan nog wel een cPDF-bestand?

Trouwens, als ik hier lees over gerasterde TIFF als "veiliger" alternatief voor cPDF, moet ik wel lachen (over 'handig' heb ik 't maar niet). Ik heb zelf de ervaring dat juist TIFF's erg gevoelig zijn voor problemen. Als je ergens in een boek of krant een foto tegenkomt die a.h.w. ongewild "verknipt" is, is 't gegarandeerd een TIFF.

letter verdwenen in PDF
20 juli 2005 - 21:57    reactie #21
geplaatst door: n2o2
Alle (grote) Nederlandse dagbladen worden elke dag in TIFF formaat naar de drukkerijen gestuurd. 1270dpi. Rafelige beelden ontstaan niet daardoor. Dit komt door scaling van bitmap bronbestanden, een verkeerde plaatsingsmethode of slecht aangeleverd materiaal.

PDF's uit Acrobat kan je met produkten zoals Pitstop 'certificeren'. Nogmaals, dit biedt geen garantie voor correcte verwerkbaarheid bij de drukker maar geeft uitsluitend de bevestiging dat de pdf voldoet aan een vastgestelde set afspraken.

Hier vind je meer informatie over hoe de Nederlandse kranten omgaan met o.a. certified PDF: http://www.cebuco.nl/website/default.asp
(de links mbt certified PDF en de KWIK-norm geven helaas op dit moment een foutmelding, wellicht dat de -Windows- site beheerder dat probleem snel fixt)

Een op TIFF gebaseerde workflow wordt tegenwoordig als ouderwets ervaren en de PDF workflow als modern. Prima verder. PDF heeft enorme voordelen tov bitmap bestandsformaten. Maar het is niet het 'walhalla'.  :smile:

(Bewerkt door n2o2 om 22:07, 20-07-2005)

letter verdwenen in PDF
22 juli 2005 - 11:27    reactie #22
geplaatst door: Sapsie
Inmiddels ben ik er achter dat de klant vanuit InDesign via exporteer een PDF heeft gemaakt. Daar zal het font probleem wel inzitten. Aangezien dat nog steeds niet optimaal werkt.
letter verdwenen in PDF
22 juli 2005 - 15:45    reactie #23
geplaatst door: Tomorrowstand
InDesign via exporteer maakt toach al jaren fijne pdf's, is mijn ervaring. Zowel naar grote kranten en tijdschriften als lokale kranten, al kunnen ze daar soms niet lekker overweg met transparantie … dat heeft meer te maken met de nieuwheid van de gebruikte apparatuur … en dan krijg ik vooral transparantieproblemen als Xpress 4 nog wordt gebruikt door de lokale kranten.
Kleine off-topic tip: transparante elementen zoveel mogelijk op de onderste lagen zetten helpt vaak.

De "i" fout lijkt toch echt in het lettertype te zitten, en de manier van insluiten. Of dat nu wel of niet via "exporteer" is gebeurd is volgens mij minder relevant. Laat de toeleverancier eens kijken of ze een correcte Gill Sans hebben gebruikt (hebben ze zelf geen fontconflicten?) en hebben ze een subset ingesloten? Bij subsetting gebruik ik altijd 99%, na een tip van iemand (ik dacht ook hier) maar ik weet niet meer waarom … Ik weet wel dat ik daarvoor (toen ik 100% gerbruikte) eigenlijk ook nooit problemen had.

Het vervelendste is natuurlijk dat je nergens zelf kan zien of je pdf goed is of niet. Daar zou ik ook even achteraan gan: open het ding eens heel suf in Preview, ik heb wel eens fouten ontdekt omdat dat programma de pdf anders interpreteert. En kijk anders bij Acrobat ook eens of je het "i"-probleem ziet als je de scheidingen bekijkt. Het lijkt me namelijk handig als je een nieuwe pdf van deze klant kan beoordelen voordat die naar de drukker gaat …

voor alles is een tijd - en hier besteed ik de rest