Letters aan elkaar in InDesign
19 juni 2015 - 12:33   
geplaatst door: NicoJ
Ik heb een aantal documenten omgezet van QuarkXpress naar InDesign.
In InDesign heb ik last van dat alle letters f vast staan aan de letter erachter. Dat markeert ID mooi door het stukje tekst geel te maken en ik los het op door de ruimte van de f naar +25 te zetten.
Maar kan ik niet ergens instellen dat het gewoon helemaal niet meer gebeurt?

https://www.dropbox.com/s/0trvmbqujvk0v0d/Letterspati%C3%ABring.tiff?dl=0

(Bewerkt door NicoJ om 12:13, 22-06-2015)

Letters aan elkaar in InDesign
19 juni 2015 - 13:06    reactie #1
geplaatst door: Carlito
Wat je daar ziet is een ligature.

Kijk huer voor meer info.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Ligatuur_(typografie)

Ligatures staan standaard aan in InDesign.

Wil je geen ligatures -wat niet aan te raden is - kan je de volledige tekst selecteren en in het karakterpaneel deze optie afvinken.

Letters aan elkaar in InDesign
19 juni 2015 - 16:20    reactie #2
geplaatst door: NicoJ
Há! Dat was 'm! Bedankt.

Maar waarom zou ik dat niét willen?

(Bewerkt door NicoJ om 16:20, 19-06-2015)

Letters aan elkaar in InDesign
19 juni 2015 - 16:30    reactie #3
geplaatst door: Carlito
Ligatures zorgen voor een betere leesbaarheid in Body tekst.

Als je je een groot corps gebruikt is het niet nodig maar in kleine corpsen is het beter leesbaar

Letters aan elkaar in InDesign
19 juni 2015 - 18:01    reactie #4
geplaatst door: NicoJ
Hm, ik vind het er meer uitzien als een 'foutje'.
Maar oké, ik laat me graag overtuigen door vakmensen.
Letters aan elkaar in InDesign
20 juni 2015 - 09:26    reactie #5
geplaatst door: paulusch
Even over de ligaturen: het heeft niets met een betere leesbaarheid te maken maar heeft een technishe oorsprong. Van origine kwamen/komen ligaturen al voor in het handschrift. Denk dan aan de krul van de f die boven de volgende letter hangt. In de tijd dat er mechanisch zetsel kwam, elke letter op een loden staafje, was er een technisch probleem om een losse f en bijvoorbeeld een i mooi naast elkaar te plaatsen. Immers, ze kregen de krul van de f niet boven de volgende letter. Daarom hebben ze combinatie van letters gemaakt op één loden staafje (fi, ff, fl, ij, etc).
Met de huidige technieken zijn ligaturen niet meer echt nodig en hebben ze nog alleen een historische én esthetische waarde. Maar zeker geen foutje....
Letters aan elkaar in InDesign
20 juni 2015 - 09:30    reactie #6
geplaatst door: NicoJ
Dan begrijp ik eigenlijk niet waarom InDesign het standaard áan heeft staan én ze markeert?
Letters aan elkaar in InDesign
20 juni 2015 - 16:17    reactie #7
geplaatst door: paulusch
Omdat InDesign een opmaakprogramma is.
Omdat het typografisch verantwoord is.
Omdat het mooier in het gebruik is.
En als je ze niet wilt gebruiken, kan je altijd nog de voorkeuren aanpassen.
Letters aan elkaar in InDesign
21 juni 2015 - 11:14    reactie #8
geplaatst door: NicoJ
Ik begrijp het esthetisch en praktische nut bij scriptachtige fonts, maar bij de doorgaans gebruikte nonscript schreefloze fonts...?
Letters aan elkaar in InDesign
21 juni 2015 - 16:01    reactie #9
geplaatst door: MacMitten
Beste NicoJ, aan je reacties is te zien dat je weinig ervaring met typografie hebt. Het leest alsof een tandarts vol verbazing uitroept bij het zien van een tandenborstel: "maar hoe werkt dat dan zonder stroom?".

Letterontwerpers vinden het leuk werk om ligaturen te ontwerpen. En ze als zetter gebruiken is ook fijn om te doen. Ook bij schreeflozen. Tenminste dat vind ik wel. Dat geeft een tekst meer leven en karakter. En wat paulusch zegt, als je het niet mooi vindt, dan zet je het uit. Probleem opgelost.

Dat markeren is inderdaad raar. Misschien heeft het lettertype wat je gebruikt geen ligaturen? Welke font gebruik je?

"The man who wants nothing is invincible, padron." - Fideo in "Once Upon a Time in Mexico"
Letters aan elkaar in InDesign
21 juni 2015 - 20:38    reactie #10
geplaatst door: bertvanderveen
InDesign doet iets heel slims. Als er ligaturen zijn in het font dat je toepast, worden die automatisch gebruikt. Dus als je tekst een i na een f bevat, wordt dat een f-i-ligatuur (die de ontwerper van het font speciaal hiervoor getekend heeft). Andere voorbeelden: ffl, ffi, ct, st, et, en zo meer.

Maar er zijn ook omstandigheden waarin een ligatuur er vreemd uitziet. Bijvoorbeeld bij een afbreking. Dan worden het weer afzonderlijke eenheden (die trouwens glyphs genoemd worden). Een andere omstandigheid is als je letterspatiëring toepast, dus als je de ruimtes tussen de letters groter maakt. Als de ligaturen dan niet omgezet worden naar losse tekens met dezelfde letterruimtes als de rest van de tekst, krijg je rare donkere plekjes in je letterbeeld. Dat is de reden dat InDesign automatisch boven een bepaalde maat van letterspatie ligaturen terugzet naar losse tekens.

Terzijde, maar niet onbelangrijk: script-fonts (dus met verbonden-tekens, die een vloeiend geheel moeten vormen) horen enkel en alleen met de in het font gedefinieerde spatiëringen (de base kerning, noemen we dat, door de ontwerper vastgelegd in de Font Metrics) gebruikt te worden. Voor InDesign betekent dat NOOIT Optical Kering, gebruiken, NOOIT letter-spatiëren en ALTIJD Metrics en letterspatie 0 gebruiken. Vooral in de signage-branche wordt hier vaak fout mee omgegaan.

Bert Vanderveen [...]
+++ Applegebruiker sinds 1989 (van System 6 via OSX naar macOS 15)
Letters aan elkaar in InDesign
22 juni 2015 - 12:33    reactie #11
geplaatst door: NicoJ
@MacMitten

Mijn punt is niet zozeer of het mooi is of niet. Of nuttig of niet.
Dat lijkt me een puur arbitraire norm trouwens.
Mijn punt is: waarom markeert InDesign het? Ik bedoel dat die markéring juist de indruk wekt dat het een fóutje is. Dat het nuttig en esthetisch oké is: prima. Zoals ik al eerder tikte: ik laat me graag overtuigen door pro's. Ik vind dus dat markeren onlogisch. Temeer daar ik het in QuarkXpress nooit gezien heb als standaard feature; maar ik geef gelijk toe dat dat aan mij kan liggen.
Voorlopig zit het in álle documenten die ik heb laten converteren naar InDesign met verschillende lettertypes. Maar dankzij Carlito's tip kan ik het nu tackelen, of niet.
Dat ik het wil corrigeren heeft ook te maken met het feit dat de documenten er in InDesign er exact hetzelfde moeten uitzien als in de Qxp versies natuurlijk.

@bertvanderveen
Mooie uitleg. thx.

(Bewerkt door NicoJ om 13:54, 22-06-2015)

Letters aan elkaar in InDesign
22 juni 2015 - 13:42    reactie #12
geplaatst door: Carlito
De gele markering is een gevolg van een stting in je voorkeuren.

Waarschijnlijk staat bij het composition gedeelte "Substituted Glyphs" een vinkje.

Waar dat zomaar vandaan komt, weet ik niet, maar ik vermoed dat het iets te maken heeft met je conversie van Quark naar InDesign.

Standaard staat die optie trouwens af.

Letters aan elkaar in InDesign
22 juni 2015 - 15:55    reactie #13
geplaatst door: ardie
Is het niet gewoon zo dat het lettertype wat gebruikt wordt niet geladen is of beschadigd? Dan krijg je ook altijd dat je letters heel raar tegen elkaar aan zitten.
Letters aan elkaar in InDesign
22 juni 2015 - 17:47    reactie #14
geplaatst door: NicoJ
Nee, want dan zou het uitzetten van Ligaturen geen effect hebben, lijkt me.