Bij InDesign kun je 'm dan gewoon weer opstarten en staat je document weer in 't scherm, waarom is dat bij Illustrator niet zo?
En heb ik nu op mijn Mac ergens een cachebestand dat ik kan recoveren?

Help!

Maarre, waarom is het nog steeds geen gewoonte om, als je even opkijkt van je werk, Apple-s te doen? Zo raak je niet gauw meer dan 5-10 min. werk kwijt.

En waarom ik niet als ik even opkijk Appletje-S doe? Ik werk nogal geconcentreerd en kijk zelden op. Mijn collega's kunnen elkaar gerust op de bek meppen, zonder dat ik iets doorheb... (volgens mij geen autisme, kwestie van afsluiten en hard doorwerken).
Na dit akkefietje heb ik uiteraard wel overdreven vaak opgeslagen, waarbij ik gerust een sigaretje kon gaan roken, dat duurde nogal even (dat saven dus), zelfs op een Dual G5... (overdreven gedetailleerde landkaart met mega-tiff erachter ter referentie)

wel aan denken bij het eventueel verplaatsen of kopieren (bv op cd) van het illustrator-document dan ook de tiff mee te nemen als die een permanent onderdeel van je illustrator uitmaakt. anders de tiff in je definitieve versie te verwijderen anders blijft er om gevraagd worden.

pfff. wat ben ik weer aan het kletsen.

MackerJack om 23:53, 6-10-2006
kun je die mega-tiff niet als koppeling (in 't engels: link) plaatsen in plaats van opnemen in het illustrator-document.

En als dat niet werkt had je van die megazware tiff niet een lichte tiff kunnen maken met LZW compressie of 'm in bijvoorbeeld een jpeg kunnen converteren? Als iets je tegenhoudt om je werk te bewaren is het altijd de moeite om even naar een oplossing te kijken, jij bent nu jammer genoeg zelf het voorbeeld waarom dat belangrijk is.

En Appeltje-S is belangrijk, als je dat niet als gewoonte hebt dan lasnong snel aanleren...   [/news]

Het Mannetje

En nu moet er niet iemand gaan vertellen dat Illustrator zo fijn 'ontwerpt'.  

Ik neem toch aan dat je tijdens het ontwerpen of welke bewerking dan ook, met minimaal 1 hand aan het toetsenbord zit of zwerft iedereen met z'n muis het hele scherm over om overal op te klikken? Appel-S is dan toch een "kleine moeite"? Ik heb het mezelf aangeleerd en doe het nu automatisch tussendoor?

Wat ik probeer te zeggen is... ach laat ook maar.
Leer het jezelf aan.

Indesign doet het al heel aardig. Een ernstige crash levert hoogstens een paar minuten tijdsverlies op.
Hoewel ik daar de meervoudige backup zoals bij XPress mis...

Ik heb me vanaf begin aangeleerd om net zo snel als ik de apple-spatiebalk indruk om te zoomen, om apple-s in te drukken om te saven. Zoals 75baco al schrijft, vliegt mijn hand net zo snel over het toetsenbord om gereedschap te kiezen, paden te joinen, te groeperen, te degroeperen, etc etc. Apple-s is daar gewoon een onderdeel van geworden.

Mijn nieuwe wacom heeft zelfs een heel handig knopje linksboven, die hoef je maar even aan te tippen en het bestand is bewaard.

Nogmaals: Gewoon aanwennen.
[/news]

TB om 1:06, 12-10-2006
Daarom blijf ik erbij dat bitmap domweg niet in illustrator thuishoort. Daar zijn andere, betere programma's voor.

En nu moet er niet iemand gaan vertellen dat Illustrator zo fijn 'ontwerpt'.  

Illustrator ontwerpt inderdaad fijn. Op de gebieden waar Illustrator goed in is. Ik neem aan dat deze discussie vaker is gevoerd, maar ik wil het toch  nog even noemen. Illustrator is sterk in logo's, lijntekeningen, schema's, landkaarten, strakke tekeningen of ontwerpen. Photoshop is sterk in pixel bewerking, foto's, complexe pixel tekeningen. Illustrator is daarbij onbeperkt schaalbaar, photoshop is beperkt in het aantal pixels wat de afbeelding is.
Indesign als 3e partij (of Xpress voor Wim Werner   ) is om de Photoshop foto's, Illustrator afbeeldingen en Word teksten samen te voegen tot één product. Dus uit Indesign komen de uiteindelijk flyers, brochures, boeken, of weet-ik-wat.

Plattegrond hoort dus erg duidelijk onder illustrator omdat het 1.lijnen betreft 2.alleen met vector getekent kan worden en 3. onbeperkt schaalbaar is.
[/news]

(Bewerkt door Gmid om 11:07, 24-10-2006)

TB om 0:06, 12-10-2006
En nu moet er niet iemand gaan vertellen dat Illustrator zo fijn 'ontwerpt'.  

Je hebt in Illustrator mogelijkheden en technieken die je in Photoshop gewoon niet hoort te doen.
Net als er dingen zijn die je juist in Photoshop zou moeten doen in plaats van in Illustrator.
Ik kan je zo 10 dingen noemen die verschillende goede ontwerpstudio's maken die je toch echt
in Illustrator maakt. Dat jij er niet fijn in kunt ontwerpen betekent uiteraard niet dat het slecht is

Ontwerpen in Indesign doe je eigenlijk niet. Soms doe je wat layout-dingen in Indesign,
maar Indesign is een opmaakprogramma, en niet echt bedoelt als ontwerpprogramma. Een
logo, landkaart, verpakking of illustratie maak je nou eenmaal niet in Indesign. En Photoshop
gebruik je voor alle pixelwerkzaamheden (foto's, maar ook illustraties... hoewel die vaak in
Painter worden gemaakt).

Joram, wat je beschrijft is precies de reden dat ik opmaak in illustrator verafschuw. En nee, ontwerpen doe je niet in indesign, photoshop, coreldraw, macpaint, illustrator, Word, Excel, Pages, Golive, Sketch, Freehand en noem nog een honderdtal andere programma's op. Dat doe je in je bol.  

Meestal, na wat gemopper van mijn kant, een deadline-depressie-naderende 'klant' en een usb-stick van 8GB/volle iBook/dubbellaags BlueRay disc/12 CD's/ iPod3G* om 16 pagina's A5 in drievoud te printen, komt de vraag van mij 'Waarom doe je dit allemaal in Illustrator?'. Steevast het antwoord dat Illustrator zo fijn 'ontwerpt'.  Aaaarrrrggggh!
Het veel eerlijke antwoord is veel zeldzamer 'Ik kan (nog) niet met de andere pakketten overweg'...

p.s. Ik zie het technisch verschil even niet tussen een verpakking uit InDesign/XPress of Illustrator. Mits er geen bitmap in illustrator gewurgd is. Verpakkingen ontwerpen in Illustrator is zoo jaren negentig.  

p.s.2 Al diverse 'kant-en-klare' photoshop omslagen binnengekregen. Wat is het toch fijn dat Photoshop nu met vectoren en tekst om kan gaan. Geen Illustrator meer nodig hoor.

* doorkruizen wat niet van toepassing is

Stel, je hebt in je hoofd een cover van een tijdschrift. Op die cover staat een foto, staat een logo van het tijdschrift en de uitgeverij, en er staat een lijntekening van een geïnterviewde persoon. Ook staat er een uitsnede van een stratenplan van de stad utrecht.

Dit moet uit je hoofd en in een pdf bestand voor de drukker komen. Dan neem je Photoshop om de foto helemaal klaar te maken, af te werken en goed te maken. Dan neem je illustrator om het logo te tekenen, een hoofd over te trekken om als hoofdpersoon te dienen, en om een stratenplan te tekenen, in 3d te roteren en af te werken. Als laatste neem je indesign. Je plaatst de foto, je plaatst het logo, de lijntekening en de plattegrond. Deze sleep je naar de goede positie, je kopieert nog wat titels en 'pakkers' op de cover. Geeft het de goede fonts. Dan een preflight, en dan parsen naar een drukklaar pdf bestand met afloop.

Alle drie de programma's zijn noodzakelijk. Geen van de drie kan gemist worden. Photoshop heeft vector mogelijkheden en smar vectoren, maar is hier nooit zo sterk in als Illustrator. Illustrator heeft mogelijkheden om filters over foto's te halen, maar is hier nooit zo goed in als Photoshop. Indesign kan van alles wat, maar alles heel erg beperkt. Alle drie zijn ze gewoon noodzakelijk.

Ik blijf zeggen dat Illustrator fijn ontwerpt. Maar dat zal ik ook zeggen van Indesign, en zelfs kan ik het zeggen van Photoshop. Maar wel over het gebied waarvoor het programma bedoeld is. Ik zie jou niet een stratenplan van 1000+ vectoren in photoshop tekenen. Dat is eenvoudigweg niet te doen. Dan mis je de pathfinder, uitgebreide groepeer functies, paden samenstellen, outlines maken, noem maar op.

Het is ontzettend kortzichtig om te zeggen dat Illustrator niet meer nodig is. Illustrator zal altijd nodig blijven, zo simpel ligt het. Ook ik heb diverse kant en klare photoshop covers binnengekregen. Ziet er prachtig uit. Kan ook geweldig gedrukt worden. Tot blijkt dat de rug ineens 1,5mm groter moet worden. Slik.....

Even samenvattend, als het ondertussen (nog) niet duidelijk mocht zijn.
• Illustrator voor lijntekeningen, vector tekeningen, overtrekken, logo's, schema's, grafieken, tabellen.
• Photoshop voor foto's, voor echte pixel tekeningen/bewerkingen, voor filters, etc.
• Indesign om twee bovenstaande samen te voegen, en er het uiteindelijke ontwerp van te maken.

Ja, ik ben het met je eens dat ontwerpen in 'je bol' gebeurt. Maar er is uiteindelijk wel een tool voor nodig om het bij de drukker te krijgen. En gelukkig hebben we (globaal genomen) daar drie uitstekende tools voor. [/news]

TB om 0:47, 25-10-2006
( komt de vraag van mij 'Waarom doe je dit allemaal in Illustrator?'. Steevast het antwoord dat Illustrator zo fijn 'ontwerpt'.  Aaaarrrrggggh!
Het veel eerlijke antwoord is veel zeldzamer 'Ik kan (nog) niet met de andere pakketten overweg'...

[news]Toch even kort nog een antwoord op deze vraag. De 16 pagina's die jij noemt, doe je pertinent niet in Illustrator. Je tekent wat objecten in illustrator, deze plaats je in een basis in Indesign, en daarmee maak je razendsnel die 16 pagina's op.

Je doet dit alles in Illustrator omdat Illustrator het enige pakket is waarmee je fatsoenlijk kan tekenen, logo's kunt ontwerpen. Photoshop mist te veel functies om Illustrator af te kunnen schrijven. Pathfinder, groeperen, samenstellen, uitgebreidere pad gereedschappen.

Ik kan jou eerlijk zeggen dat ik met alle drie de paketten goed overweg kan. Ik maak gebruik van elk pakket, wanneer het object in het ontwerp erom vraagt. Vector tekeningen vragen gewoon om Illustrator. Foto's of pixel tekeningen vragen om Photoshop. Simpeler kan ik het niet maken voor jou.[/news]

Remedie: af en toe aan het eind van een lange dag of als je
de boel gaat archiveren, even "Bewaar als" en overschrijven
(gebeurt automatisch bij Pakket maken).

Als je dus crasht, dan is alleen het laatste 'scheutje' corrupt
of kwijt, en zelfs dat is zelden het geval (zie die .idlk files)
want vaak is een deel van de laatste scheut alvast bewaard,
stiekum, zodat je zelden meer dan 10 minuten werk verliest.
PageMaker deed dat trouwens ook.

@Gmid: Je schrijft precies wat ik bedoel. Ik denk dat je mijn berichten in dit draadje even terug moet lezen om mijn ironie erin te lezen? Of mijn verhaal komt niet helemaal goed over, mijn excuses.  

gecorrigeerde versie:
"p.s.2 Al diverse 'kant-en-klare' photoshop omslagen binnengekregen. Wat is het toch fijn dat Photoshop nu met vectoren en tekst om kan gaan. Geen Illustrator meer nodig hoor.   "

Eigenlijk bedoelde ik met de vorige reacties dat je, in mijn ogen, niet-helemaal-op-de-hoogte(...) bent als je niet weet waar je elk pakket voor moet gebruiken en vooral, waar niet voor.

Back on track:
Ik mis in de Adobe suite eigenlijk nog steeds de oude, vertrouwde XPress-methode: automatisch opslaan én een x aantal echte backups.
Maar de interfaces van de verschillende CS-paketten zijn nog steeds niet echt op elkaar afgestemd zijn. Het voelt aan alsof ze in verschillende (ontwikkelings)fases verkeren. Nog eventjes wachten op CS3 (en roeien met appeltje-S-RSI   )

Back on topic: Ik denk dat in CS3, een complexere versie van version cue zit, welke continu intelligent verschillende versies van je documenten bewaart. Zodat je op elk moment terug in de tijd kan, en nooit meer met diverse bestanden en versies hoeft leuren. En dat je inderdaad het apple-s syndroom kwijt kunt raken.[/news]