PDF - InDesign -- Pages
10 februari 2010 - 14:05   
geplaatst door: jakvo
Stukjes bij beetjes gebruik ik alsmaar meer Pages en laat InDesign aan de kant staan. Natuurlijk werk ik niet prof, maar als amateur. Nu verzorg ik al enkel jaren een tijdschrift wat er toch behoorlijk moet uit zien en dat gedrukt wordt (geen photo copy dus).
Waar het mij eigenlijk over gaat is het volgende.
Wanneer ik een PDF (ik ga voor PDF/x-1A:2001) maak uit InDesign, weet ik dat ik goed resultaat haal. Nu is mijn vraag, mocht ik nu mijn werk aanleveren bij de drukker in PDF gemaakt langs Pages. Heb ik dan hetzelfde resultaat? Dus kwalitatief een goede (Perfecte) PDF die een mooi gedrukt tijdschrift oplevert.

Geprint op mijn HP Photosmart C6380 is er geen verschil, maar dat is geen drukwerk natuurlijk.

iMac 27-inch: 3,1-GHz 3,1-GHz quad-core Intel Core i5
MacBook air 11-1,6-GHz dual-core
PDF - InDesign -- Pages
10 februari 2010 - 16:05    reactie #1
geplaatst door: Ann
in principe mag de applicatie waarmee je je pdf maakt niet bepalend zijn voor de kwaliteit van de pdf.

als je joboptions kan laden in pages dan kan je je pdf maken zoals het hoort.

medibel heeft normen uitgewerkt om correcte pdf's aan te maken, één daarvan is de sheet cmyk 1v3 joboption

ik ken zelf pages niet, maar als je die kan laden, dan kan je een perfecte pdf maken

alternatief is dat je je pdf maakt op de vroegere manier, via postscript bestand en distiller.

let er in ieder geval ook op  dat je het juiste kleurprofiel insluit in je pdf (standaard kan je daarvoor het fogra 27 profiel gebruiken, da's een algemeen profiel voor vellenoffset in europa)

ann

ipod 60Gb [vintage] - imac 27" - iphone 4S - ipad air
PDF - InDesign -- Pages
10 februari 2010 - 16:49    reactie #2
geplaatst door: jakvo
Bedankt An. Ik ga even kijken hoe ver ik geraak met je info.
jakvo
iMac 27-inch: 3,1-GHz 3,1-GHz quad-core Intel Core i5
MacBook air 11-1,6-GHz dual-core
PDF - InDesign -- Pages
11 februari 2010 - 11:47    reactie #3
geplaatst door: jakvo
Nogmaals bedankt Ann.
ik heb je raad gevolgd en heb een perfecte PDF.
Misschien interessant voor mensen die een clubblad verzorgen, of zoals ik een tijdschrift dat er wel behoorlijk mooi moet uitzien maar waar de vereniging geen geld heeft om het professionele (en dure) InDesign aan te schaffen.
Ikzelf bezit wel Indesign CS 3 maar mensen wat gebruik ik van dit programma? 20% misschien. Dus ofwel studeren om alle trukken te leren, die men in de maand tussen twee tijdschriften terug vergeet, of Pages aanschaffen en mensen verbazen met een mooi tijdschrift aangeleverd in een juiste PDF.

Kus Jakvo

iMac 27-inch: 3,1-GHz 3,1-GHz quad-core Intel Core i5
MacBook air 11-1,6-GHz dual-core
PDF - InDesign -- Pages
11 februari 2010 - 12:03    reactie #4
geplaatst door: Toet193
beste jakvo
zelfde positie hier en drukker vraagt een pdf in ycmk terwijl pages rgb levert.
hier geen indesign of andere prof.app.
tip welkom.

(Bewerkt door ApplePunt NL om 12:05, 11-02-2010)

Apple: het paradijs komt tot leven.
PDF - InDesign -- Pages
11 februari 2010 - 14:04    reactie #5
geplaatst door: jakvo
aan Applepunt.
Het is zo dat ik het Pages document omzet naar  postscript Save als postscript. Van daaruit converteer ik door middel van het programma Distiller.
Nu weet ik bij god niet of dit een gratis programma is en/of er een alternatief bestaat in Free programs?
Ik heb ook geen gedacht van hoe goed/slecht een "best" PDF is die Pages creeert?
Ik had eerst de PDF omgezet door middel van PDFClerk Pro http://sintraworks.com/index.php/sintraworks/pdfclerk_home/
Maar twijfelde of dit een goede PDF is zoals de drukker verlangt.
Wat ik ook gedaan heb, is langs www.flyer.eur een joboption te verkrijgen die een goede PDF creeert
http://flyer.eu/faq/index.php?artlang=nl&action=artikel&id=60
Maar zoals gezegd heb ik ten laatste het zekere voor het onzekere genomen en de raad van Ann gevolgd met goed resultaat.
Meer kan ik niet vertellen, spijtig. Misschien zijn er andere mensen die je beter op weg kunnen zetten, zonder gebruik van Distiller.

iMac 27-inch: 3,1-GHz 3,1-GHz quad-core Intel Core i5
MacBook air 11-1,6-GHz dual-core
PDF - InDesign -- Pages
11 februari 2010 - 14:24    reactie #6
geplaatst door: Africatwin
Distiller is een onderdeel van adobe acrobat.
Leven is goed als je upgrade echt werkt
PDF - InDesign -- Pages
11 februari 2010 - 17:41    reactie #7
geplaatst door: Toet193

Citaat
jakvo om 11:47, 11-02-2010
....of Pages aanschaffen en mensen verbazen met een mooi tijdschrift aangeleverd in een juiste PDF.....
Kus Jakvo

Ja dat wil ik ook Pages en ook met de juiste PDF. Maar hoe dan? (Snap het nog steeds niet).

Apple: het paradijs komt tot leven.
PDF - InDesign -- Pages
11 februari 2010 - 20:48    reactie #8
geplaatst door: Eelco
In principe is het mogelijk om in Pages met CMYK kleuren te werken, maar het is niet makkelijk.

In de standaard kleurenkiezer van OSX kun je de knop 'kleurenregelaars' kiezen, en in het rolmenu de opti 'CMYK-schuifbalken'. Links naast dit menu zit dan nog een vierkant kleurenspectrum wat in feite ook een knop is. Kies hier de optie 'Apparaat-CMYK'. De kleur krijgt nu rechtsboven een grijs driehoekje. Nu is bijvoorbeeld de kleur van tekst als 100% zwart te definiëren i.p.v. het RGB zwart wat normaal de standaard tekstkleur is.

Let wel: alle kleuren moeten zo worden aangepast (zelfs de documentkleur geloof ik). Plaatjes of foto's die in een Pages document worden geplaatst moeten al in een extern programma CMYK zijn gemaakt (dat kan bijvoorbeeld met Graphic Converter) en er mogen geen schaduwen gebruikt worden en ook geen transparantie.

Een ander programma wat naar het schijnt iets beter werkt met CMYK kleuren is naar het schijnt 'Swift Publisher' (nooit mee gewerkt) of iStudio Publisher (waar ik wel eens mee gestoeid heb).

Het is zelfs mogelijk om een bruikbare PDF te maken zonder de hulp van Adobe Distiller door de PDF te 'printen' en dan de optie 'Bewaar als PDF-X' te kiezen: je krijgt dan een PDF-X3 bestand wat iets moderner is dan de PDF-X1A bestanden die als 'certified' doorgaan. Wel heb je geen enkele manier om de PDF te controleren met het standaard gereedschap van OSX! Een PDF-X3 bestand mag namelijk transparante delen bevatten (maar deze worden met de standaard optie van OSX naar 72 DPI ge-downsampled) en RGB afbeeldingen.

(Bewerkt door Eelco om 20:49, 11-02-2010)

PDF - InDesign -- Pages
11 februari 2010 - 20:50    reactie #9
geplaatst door: Toet193
Eelco! Wat een schitterend verhaal...
Apple: het paradijs komt tot leven.
PDF - InDesign -- Pages
11 februari 2010 - 21:21    reactie #10
geplaatst door: Toet193
ColorSync [meegeleverd bij de Mac] heeft ook de optie: Create Generic PDFX-3 Document

Kan de drukker hier ook tevreden mee zijn?

Pages doc als pdf opslaan in 'best' kwaliteit, en door ColorSync voeren als PDFX-3 ?

Apple: het paradijs komt tot leven.
PDF - InDesign -- Pages
11 februari 2010 - 21:25    reactie #11
geplaatst door: Raymondo
Wat natuurlijk ook kan is de pdf in illustrator te openen en dan op te slaan als Cmyk.
Als je drukker trouwens met Printready werk kan je er gewoon een pdf met rgb profiel ingooien. Die worden in Printready omgezet.

Let wel op dat Pages niet een ''echt'' opmaak programma is. Een drukker zal altijd liever een goede InDesign pdf hebben. Op mijn werk hebben wie hier ook regelmatig gezeur mee gehad, vanuit een pages Pdf was de kleur over het algemeen niet goed te controleren.

(Bewerkt door Raymondo om 21:28, 11-02-2010)

PDF - InDesign -- Pages
12 februari 2010 - 12:29    reactie #12
geplaatst door: Eelco
@Raymondo: je hebt natuurlijk gelijk.

Het probleem is echter dat niet iedereen een Adobe programma heeft (daar zijn ze ook te duur voor). Bovendien: in de handen van een 'beginner' leveren zij ook vaak documenten op waar van alles mis mee is. Ik heb lang genoeg bij een drukker gewerkt om dat te weten!

Maar: het is mogelijk om met Pages (of een ander vergelijkbaar programma) een bestand te maken wat geschikt is voor drukwerk. In een eerder draadje (over het aanpassen van ColorSync filters) heb ik wel eens een vraag gesteld aangezien een vriend van mij daar wel eens wat meer over wilde weten.

Inmiddels wil ik daar zelf eigenlijk ook wel meer over weten! Puur uit nieuwsgierigheid eigenlijk...

PDF - InDesign -- Pages
12 februari 2010 - 12:54    reactie #13
geplaatst door: Toet193
@Eelco


Citaat
Eelco om 12:29, 12-02-2010
....In een eerder draadje (over het aanpassen van ColorSync filters) heb ik wel eens een vraag gesteld aangezien een vriend van mij daar wel eens wat meer over wilde wete...

Welk draadje is dat? Zitten daar geen aanwijzingen in?

Apple: het paradijs komt tot leven.
PDF - InDesign -- Pages
12 februari 2010 - 15:12    reactie #14
geplaatst door: Eelco
@Appelpunt: nee...

Ik liep juist tegen het probleem aan dat soms ColorSync filters niet te bewerken zijn of dat ze deze bewerkingen niet kunnen bewaren. Dit is een vaker voorkomend probleem (zoals op internet valt te vinden) maar niet iedereen heeft er last van.

Uiteindelijk ben ik er achter gekomen dat de filters gewoon XML bestanden zijn en dus te bewerken zijn in een teksteditor. Heel veel heb ik niet aan die kennis aangezien er niet veel over te vinden valt.

PDF - InDesign -- Pages
12 februari 2010 - 16:47    reactie #15
geplaatst door: Toet193
toch bedankt eelco!
Apple: het paradijs komt tot leven.
PDF - InDesign -- Pages
15 februari 2010 - 11:53    reactie #16
geplaatst door: Ann
het sheet cmyk profiel waarvan eerder sprake in dit onderwerp, is er eentje dat rgb converteert naar cmyk

voorheen hadden we in de grafische sector steeds een cmyk workflow nodig, maw je plaatste een cmyk beeld in indesign of quarkxpress.

vandaag de dag werken we vaak in een rgb-workflow:
- we corrigeren, manipuleren, ... in photoshop altijd in rgb, we kunnen onze voorvertoning in photoshop cmyk laten simuleren om te zien wat er allemaal gebeurt op vlak van kleur, maar we werken in rgb (dit is nondestructief - rgb is immers een veel grotere kleurruimte dan cmyk)

- het rgb-beeld plaatsen we in ons opmaakpakket

- de output is pdf, en door het sheet cmyk profiel zorgen we dat onze pdf cmyk wordt, het drukpersprofiel dat meegegeven wordt met de sheet cmyk (normaalgezien moet die de fogra 27 zijn, maar dit hangt af van de instellingen van je bridge - als je tenminste met de adobe suite werkt), de drukker kan achteraf nog altijd zijn eigen persprofiel koppelen aan je pdf

- let wel: bij digitaal drukwerk ben je beter dat je er geen persprofiel aanhangt, het fogra profiel zal immers je digitale werkje 'vuiler' maken

zo kan je in principe van een wordbestand (ook rgb) een drukklare pdf maken ... als je je aan de regels van kunst houdt natuurlijk :-)

let wel! werk je in illustrator dan moet je voor drukwerk altijd kiezen voor een cmyk-modus, anders heb je foute kleurscheidingen

in programma's die enkel in rgb werken krijg je vooral miserie met de kleurscheiding van zwart (vooral bij tekst een hel voor de drukker)
100% zwart in RGB vertaalt zich in cmyk naar een samengestelde kleur cyaan: 85% magenta: 85% geel 78% zwart 100%
en hiermee zal je drukker niet echt happy zijn als je zwarte tekst zo werd opgebouwd...

succes!
en vergeet niet dat grafische vormgeving - dtp nog steeds een vak is waar kennis en ervaring heel belangrijk zijn, het vraagt meer dan alleen een dtp-programma :-)

ann

(Bewerkt door Ann om 13:37, 15-02-2010)

ipod 60Gb [vintage] - imac 27" - iphone 4S - ipad air
PDF - InDesign -- Pages
15 februari 2010 - 12:05    reactie #17
geplaatst door: Kapotlood
Je kan niet veel meer toevoegen dan wat Ann heeft geschreven geloof ik :)
De kleurprofielen kunnen per druktechniek ook nog schelen, maar dan ga
je weer wat dieper in op de materie. Zo hebben sommige drukkers/-technieken
een maximale inktdichtheid van 320%... je kan dan bijvoorbeeld 100% cyaan,
100% magenta en 100% geel op elkaar drukken, zonder dat het papier een natte
lap wordt. Bij kranten heb je daarentegen vaak een kleurprofiel nodig die ervoor
zorgt dat de inktdichtheid niet meer dan 200% wordt vanwege de mindere
kwaliteit van krantenpapier.

Alle professionele programma's waarmee je normaal gesproken tekst zet,
hebben voor print- en drukwerk eigenlijk altijd een CMYK-profiel nodig,
in tegenstelling tot Photoshop, waar je mééstal een RGB-profiel gebruikt
om het kleurbereik zo groot mogelijk te houden voor je beeld. De enige keer
dat je CMYK-profielen gebruikt in Photoshop is als je bijvoorbeeld een PMS
wilt toevoegen aan je beeld, bijvoorbeeld met een duotoon beeld of een
beeld waarbij een codekleur in PMS moet ofzo.

Mvg,
Joram

PDF - InDesign -- Pages
15 februari 2010 - 14:07    reactie #18
geplaatst door: jakvo
Ann zegt:succes!
en vergeet niet dat grafische vormgeving - dtp nog steeds een vak is waar kennis en ervaring heel belangrijk zijn, het vraagt meer dan alleen een dtp-programma :-)

je hebt honderden procenten gelijk. MAAR, er zijn in ons land Benelux :-) vele mensen die een clubblaadje verzorgen en dat toch een behoorlijk uitzicht willen geven. Geld om een prof te betalen is er niet en de brave ziel met zijn Mac doet dat werkje dan wel. Hoe braaf is die ziel of hoe bezeten om iets moois af te leveren?
Jou hulp heeft mij in elk geval een eind verder gebracht, waar voor dank
Kus Jakvo

iMac 27-inch: 3,1-GHz 3,1-GHz quad-core Intel Core i5
MacBook air 11-1,6-GHz dual-core
PDF - InDesign -- Pages
15 februari 2010 - 16:50    reactie #19
geplaatst door: Ann
Graag gedaan!
ipod 60Gb [vintage] - imac 27" - iphone 4S - ipad air
PDF - InDesign -- Pages
23 februari 2010 - 08:50    reactie #20
geplaatst door: Toet193

Citaat
jakvo om 11:47, 11-02-2010
Nogmaals bedankt Ann.
.... Misschien interessant voor mensen die een clubblad verzorgen, of zoals ik een tijdschrift dat er wel behoorlijk mooi moet uitzien maar waar de vereniging geen geld heeft om het professionele (en dure) InDesign aan te schaffen.
.... of Pages aanschaffen en mensen verbazen met een mooi tijdschrift aangeleverd in een juiste PDF.
Kus Jakvo

Maar mij niet duidelijk hoe die juiste pdf met pages.app lukt (de drukker wil de pdf in ycmk), om reden dat de pdf met pages in rgb te voorschijn komt. Help!

Apple: het paradijs komt tot leven.