Printen in kleur, wat allemaal testen?
3 september 2003 - 09:25   
geplaatst door: Roger Vromans
Vraag: als je een proffesionele KLEURENprinter zou krijgen en je hebt enkele maanden de tijd om deze te gebruiken en te testen, waar zou je dan allemaal op testen?

Ik denk aan:
- snelheid (haalt de printer de opgegeven snelheid)
- complexe bestanden / pdf's versturen kijken of de rip het aan kan en hoe lang de tip er over doet
- kleurechtheid
- kleurconstantheid
- storingsgevoeligheid bij dikker papier

Weten jullie misschien nog meerdere dingen die de moeite waard zijn uit te proberen?

The truth is out there !
Printen in kleur, wat allemaal testen?
3 september 2003 - 09:33    reactie #1
geplaatst door: Mr Briggs
aanvulling:

postscript level 3
Is de toekomst en je ziet gelijk de overdruk fouten!!!

PMS-en op een kleurenlaser blijven een probleem. Wellicht kijken of je kleuren kunt beinvloeden!

Dual G5-2.0 • 2,5 GB RAM • 160+250GB HD • Cinema Display 23" | Dual G5-1.8 • 2 GB RAM • 160 hd • Cinema Display 22" | MacBook Pro G5-1.83 • 1.5 GB RAM • 80 hd • 15" | iMac 2GHz Intel Core Duo
In het museum Dual G4 • Cube • iMac (Bondi, Lime, Ruby, Strawberry, Grape, Graphite, Tangerine, White) • iBook G3 • Apple Classic (diverse types) • Color Classic • eMate
Printen in kleur, wat allemaal testen?
3 september 2003 - 10:15    reactie #2
geplaatst door: drib
Kijk een op review sites, daar staat meestal bij wat ze testen en je kan zelfs de afbeeldingen downloaden om zelf dezelfde tests te doen.
Printen in kleur, wat allemaal testen?
3 september 2003 - 10:41    reactie #3
geplaatst door: Roger Vromans
Waar moet ik kijken drib?
The truth is out there !
Printen in kleur, wat allemaal testen?
3 september 2003 - 11:17    reactie #4
geplaatst door: drib
Tom's hardware
Cnet
bhreviews

Er zijn er nog tientallen maar hier zal je het wel al kunnen mee doen.

Printen in kleur, wat allemaal testen?
3 september 2003 - 11:41    reactie #5
geplaatst door: Roger Vromans
Bedankt hier kan ik wel iets mee, maar in principe is dit een iets andere vergelijking. Hier hebben ze het over inkjet printer van enkele honderden euro en ik heb het over een printer van enkele tienduizenden euro's (maar dit had ik ook niet erg duidelijk gezegd.)

Maar evengoed bedankt!

The truth is out there !
Printen in kleur, wat allemaal testen?
3 september 2003 - 11:44    reactie #6
geplaatst door: drib
Oeps, dat is idd een verschil. Een inkjet-printer van enkele tienduizenden euro's?? :wacko:

Mag ik vragen wat die specs zijn? Ben wel beniewd... Wist zelfs niet dat ze zo'n dure inkjets verkochten.

Printen in kleur, wat allemaal testen?
3 september 2003 - 12:59    reactie #7
geplaatst door: Roger Vromans
Sorry voor de verwarring maar dit is geen inkjet. Deze werkt met toners. is dus eigenlijk een HEEELE grote laserprinter zeg maar echt voor professioneel zakelijk gebruik.
The truth is out there !
Printen in kleur, wat allemaal testen?
3 september 2003 - 13:54    reactie #8
geplaatst door: drib
Ahh, dat dacht ik al (kon me moeilijk een inkjet voorstellen die duurder zou zijn dan een kleurenlaser).

ik denk dat je voor die prijs wel waar voor je geld krijgt en je niet echt tests moet gaan doen denk ik. Of valt de kwaliteit tegen? Zou toch perfect een foto moeten printen?

Printen in kleur, wat allemaal testen?
3 september 2003 - 14:00    reactie #9
geplaatst door: Roger Vromans
Ja dat verwacht je ja, maar zoals ik al zei kost deze machine nog al wat en moeten we natuurlijk toch testen of de aangegeven specificaties ook kloppen. Dus dit moet sowieso getest worden. Plus de storingsgevoeligheid als we hier produktie op gaan draaien met bv. 200 grams papier en deze hang om de 5 minuten vast etc. dan heb je dus een (groot) probleem. Plus kan de rip bv. al pdf 1.4 aan, etc. etc. Dus wel degelijk moet er getest worden.
En inderdaad een goede foto zal er zeker uit komen daar zijn we ook niet bang voor, maar .....(zie bovenstaande dus....)
The truth is out there !
Printen in kleur, wat allemaal testen?
3 september 2003 - 14:02    reactie #10
geplaatst door: drib
Ok, ben bang dat ik je niet verder kan helpen. ik ken niets van professionele printers. misschien dat er iemand anders op dit forum je verder kan helpen. In ieder geval nog veel succes.
Printen in kleur, wat allemaal testen?
3 september 2003 - 14:06    reactie #11
geplaatst door: hitchhiker
Ik zou niet alleen naar dik papier kijken, maar naar allerlei soorten "papier" bijv. overheadsheets. Kan ie dubbelzijdig printen, al is het handmatig? Hoe is de registratie dan? Kan heel interessant zijn om kleine runs op zo'n printer te drukken. Dat hangt ook van de kostprijs per print af, dus die moet je ook vast zien te stellen.
Printen in kleur, wat allemaal testen?
3 september 2003 - 14:14    reactie #12
geplaatst door: Gerrit J
Nog enkele puntjes om te testen:

snelheid bij zwaarder papier
snelheid bij printen uit verschillende lades door elkaar in 1 opdracht
instelbaarheid fusingtemperatuur
rastering van kleine fonts & lijnwerk in full colour
kwaliteit volvlakken bij oplagen vanaf 20 a 30 prints in een run
mogelijkheden van de rip op het gebied van inposition, inslag etc

succes

A dirty mind is a Mac forever
Printen in kleur, wat allemaal testen?
3 september 2003 - 14:17    reactie #13
geplaatst door: Roger Vromans
Inderdaad verschillende soorten papier is ook een hele goede (ik had deze ondertussen ook in het rijtje staan). Dubbelzijdig printen kan ie en je moet het zo zien: 1 a4 is 1 tik. Dus 1 a4 dubbelzijdig zijn 2 tikken en 1 dubbelzijdig A3 is dan 4 tikken. En de kostprijs per print is min of meer al vastgesteld want je begrijpt dat voor zo'n bedragen deze printer al min of meer binnenstebuiten is gekeerd. Maar als je deze op proef krijgt en echt in de praktijk gaat neerzetten komt er meestal toch iets meer bij kijken. En nu krijgen we waarschijnlijk de gelegenheid om deze enkele maanden helemaal te mogen gaan uittesten alvorens definitief te beslissen dus dan wil ik ook alles geprobeerd hebben. Vandaar dit onderwerp en mijn vraag of er misschien verder nog goede tips zijn om uit te proberen.
The truth is out there !
Printen in kleur, wat allemaal testen?
3 september 2003 - 14:22    reactie #14
geplaatst door: Roger Vromans
@Gerrit , bedankt hier zitten een paar goede bij!

(Zelf ervaringen mee?)

(Bewerkt door Roger Vromans om 14:23, 3-09-2003)

The truth is out there !
Printen in kleur, wat allemaal testen?
3 september 2003 - 15:03    reactie #15
geplaatst door: Michiel
Ik weet niet of je de NRC hebt of de Consumentengids, maar daar stond
gister (2 sept) op pagina 18 rechtsboven een test over printers van allerlei soorten/merken.

Getest op allerlei dingen, wel leuk dus om even op te zoeken. Canon i950/i850 & i550 kwamen
daar als beste inkjet printers vanaf. De Minolta QMS magicolor 2300DL en de Epson Aculaser C900
als beste Laserprinters. Goed, dan gaat het dus wel om consumentenprinters, maar voor
een kleine onderneming lijken ze me best ok. :smile:

Printen in kleur, wat allemaal testen?
3 september 2003 - 15:30    reactie #16
geplaatst door: Gerrit J
Inderdaad diverse ervaringen met investeringsbeslissingen voor hoog volume zwart/wit en kleuren laserprinters. Let er op dat je bij veel leveranciers bij hoogvolume-apparatuur kunt bedingen dat een A3-zijde niet 2 maar 1 tik is (A3 1/1 is dan 2 tikken). Wanneer je dan een RIP hebt met met mogelijkheden voor 2-up printen/opslaan van je bestanden kun je pas echt geld verdienen met zo'n ding.

Let in dit geval op de RIP-tijd bij 2-up doorsturen. Deze is vaak een veelvoud 4 of meer t.o.v. 1-up printen!

A dirty mind is a Mac forever
Printen in kleur, wat allemaal testen?
3 september 2003 - 15:36    reactie #17
geplaatst door: Roger Vromans
Echt hoogvolume is dit niet. We gaan nu in eerste instantie voor 35.000 tikken per maand. Daar moet je deze printer mee vergelijken. Ik denk dat jij het over nog grotere oplages hebt of niet?

Wat bedoel je trouwens precies met 2up printen?

(Bewerkt door Roger Vromans om 15:43, 3-09-2003)

The truth is out there !
Printen in kleur, wat allemaal testen?
3 september 2003 - 15:43    reactie #18
geplaatst door: Gerrit J
Ja, dat ligt eraan of je het over kleur of zwart/wit hebt. In zwart/wit is 35 K per maand "niets" maar in kleur ben je dan al een leuke afnemer en moet een voordelig 2-up contract mogelijk zijn!
A dirty mind is a Mac forever
Printen in kleur, wat allemaal testen?
3 september 2003 - 16:20    reactie #19
geplaatst door: Roger Vromans
Nee ik heb het over kleur. Zwart wit doen we ook en dan hebben we het inderdaad over HEEL andere getalletjes. Maar wat bedoel je nu eigenlijk precies met 2-up contract. Bedoel je hiermee dat 1 A3 1 tik is?
The truth is out there !
Printen in kleur, wat allemaal testen?
3 september 2003 - 16:54    reactie #20
geplaatst door: Gerrit J
Yep

In de grafische/repro industrie heel normaal bij grotere volumes.

Als je bij een vertegenwoordiger zit die niet de grafische klanten doet maar bijv. de overheids, onderwijs of non-profit zul je dit minder snel tegenkomen.

A dirty mind is a Mac forever
Printen in kleur, wat allemaal testen?
4 september 2003 - 10:14    reactie #21
geplaatst door: Ger Nijkamp
Ik weet inhoudelijk niet zo heel veel van kleurenprinters, maar normaliter adviseer ik op de vraag 'welke?' voor een studio-achtige omgeving (of klein volume printen) de Canon CLC-lijn, of een ander merk met dezelfde engine. De apparaten zijn echt 'plug-'n-print'. Er zit een goede, redelijk snelle Fiery RIP bij, benaderen goed het drukwerk (hoewel het geen proefprinters zijn!) en zijn weinig storingsgevoelig. 'Calibreren' van de printer kan iedere kneus leren en daardoor doe je het ook werkelijk eens in de paar weken.

Daarbij is de responstijd van de technische dienst heel goed en heb je snel iemand aan de lijn als er problemen zijn of je wilt toner bestellen. We draaien overigens op een contract waarbij 'n tik niet uitmaakt of het A4 of A3 is, gebaseerd op 2500 prints per maand. Mijn ervaring is dat je bij die contracten eigenlijk alles kunt onderhandelen (hoewel het voor mij bijna ideaal was: mijn werkgever heeft een groot-volume-contract met een ander merk en Canon zag o.a. deze plek als 'ingang' om bij Akzo voet aan de grond te krijgen).

Eigenlijk de prettigste printer dus als je zonder gezeur goed wilt kunnen printen in een kleine tot middelgrote omgeving met niet te idioot veel volume. Ik noem ze wel 'ns 'de Apple onder de printers' (ik heb hier zelf dan ook een CLC-1100 staan die we gebruiken als studio-printer).

[ Ger ]

Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp
Printen in kleur, wat allemaal testen?
4 september 2003 - 11:40    reactie #22
geplaatst door: TB
Naar welke printer ben je aan het kijken Roger?

Voor 35.000 prints per maand valt voor mij de Canon CLC-11XX af, want daar is het volume te hoog voor. Dat zou dan minstens de CLC-5000 worden.

Ik heb hier een CLC-1150 met een EDOX RIP eraan. Een welhaast perfecte combinatie qua kwaliteit.
Ik kan hier wel een verkooppraatje houden, maar kan beter even de nadelen opsommen want dan ben ik een stuk sneller klaar.

1. Het aantal papiersoorten is redelijk beperkt, vooral bij zwaardere soorten. Hoewel hier regelmatig ook 250 grams doorheen gaat.
2. A3+ gaat alléén via de zijkant (bypass) en niet in de laden.
3. Snelheid van 5,5 A3 per minuut is 'langzaam' bij grote opdrachten.
4. werkt niet met normale transparanten (persoonlijk niet zo'n nadeel, maar toch)

Wat die tikken betreft is 2 tikken per A3 absolute onzin, zoals Ger al aangaf.
Overigens vind ik 1 tik per A4 ook een beetje onzin, want per drukgang worden 2 A4 tegelijkertijd op de drum gespannen. Niet meer slijtage of werk dan een A3.

We hebben hier de afgelopen 2,5 maand bijna 100.000 prints gemaakt, waarvan 99% A3+, en ik kan je alvast vertellen dat het behoorlijk zweten is geweest (maar je hoort me niet klagen). De vertegenwoordigers vinden dit trouwens behoorlijk 'groot volume', zeker voor deze machine.

Wat onderhoud betreft zit de clc-1150 gemiddeld met intervallen van 15.000-20.000 prints. De service van Canon is verder uitstekend.

We zijn dan ook aan het kijken naar een nieuwe, waarbij voorlopig de CLC-5000 bovenaan staat. Snel (22 A3/min), bij alle papiergewichten (!). Kwaliteit (bijna) identiek aan de CLC-11XX. Invoerbak voor 5000 vel A3+ (belangrijk bij aflopend werk) wat veel tijd scheelt.

Oh ja, 2-up (2pag A4 op A3) veroorzaakt hier geen extra rip-tijden, althans onmeetbaar klein. Het rippen is geen issue (Edox4 op een dualpentiumIII 800MHz notabene). Dezelfde rip stuurt tegelijkertijd ook nog eens twee grootformaat printers aan.

Het leven kent geen Appeltje-Z (TB, 2002) en overigens ook geen Command-Z
Printen in kleur, wat allemaal testen?
4 september 2003 - 11:57    reactie #23
geplaatst door: Roger Vromans
@TB, bedankt voor je reactie

Wij zijn aan het kijken naar de CPS700 van OCE.

De afdruksnelheid van deze printer is enkel- en dubbelzijdig: 25 A4 beelden per minuut en 12,5 A3 beelden per minuut. En volgens de specs wordt de afdruksnelheid niet beinvloed door de gebruikte materiaalsoort.

Verder staat er dat deze tot 210 grams kan, maar 250 grams zou als het goed is ook moeten gaan (maar hiervoor gaan we hem straks natuurlijk ook testen)

Indien je nog meer specs zou willen hebben hoor ik het wel!

The truth is out there !
Printen in kleur, wat allemaal testen?
4 september 2003 - 13:34    reactie #24
geplaatst door: Gerrit J
Erg mooi ding die CPS700. Ben onder de indruk van de gekozen techniek van Oce, maar is wat mij betreft op 1 SUPER-belangrijk punt ruim onvoldoende:

Door de opbouw van tonerpunten Naast elkaar (!) en niet op of over elkaar ontstaat bij zo'n 10% van alle kleuren/PMS-en een soort linnenpersingachtige structuur in de kleurvlakken. Ziet er echt raar uit en door dezelfde technische reden ziet het fotowerk er ook vaak grof uit qua rastering. Je kunt printwerk van deze printer er altijd zo uithalen. Het lastige is dat het van tevoren bijna niet aan te geven is welke kleuren hiervoor wel of niet gevoelig voor zijn. Draai op deze printer maar eens een Pantone kleurenkaart uit (zit standaard in de RIP) en je zult zien wat ik bedoel.

A dirty mind is a Mac forever