Beste medemackers,

In december 2004 begon ik bij de LOI een cursus DTP/Grafisch vormgeven. In april moet ik examen doen. Echter ik kom er steeds meer achter dat deze cursus niet meer van deze tijd is en totaal niet aansluit bij de praktijk.

Er wordt voornamelijk veel meer gekeken naar de theorie, het ambachtelijk letterfont tekenen en ze praten nog over rubbercement en dat soort vooroorlogse taferelen. Wat ik dus mis is begrijpbare know-how van photoshop, quark indesign en illustrator. Buiten 6 praktijk dagen waar je bv wordt uitgelegd wat basisfuncties zijn zoals het pennetje en dergelijke mis ik echt diepgang zoals een afbeelding verheerlijken voor een verpakking enzo.

Heeft iemand goede bronnen of titels van Nederlandse naslagwerken via internet/boekwerk die echt ingaat op professioneel editten en montages maken. Maar ook vooral over hoe je effiecent en speedo kunt werken. Druktechnisch en aanlevering. Heeft hier iemand meer slechte ervaringen met deze cursus.

Weten jullie als pro dtpers echt alle knowhow van de software en de mogelijkheden of is dat onmogelijk. Ik bedoel slaan jullie er ook nog eens wat naslagwerk op na voor sommige handelingen.

Bedankt voor jullie reacties!!! Ik ben er echt meegeholpen.

Kaatjeo

Persoonlijk leer ik nog iedere dag ondanks dat het mijn werk is en ik dat al een paar dagen doe. Mocht ik het niet weten heb je altijd het internet om iets op te zoeken en als ik het dan nog niet weet heb je altijd nog je allerlaatste redding. MacFreak.

Mijn huidige werkgever denkt daar anders over....deze kijkt dus mee over mijn schouder als ik iets aan het ontwerpen ben. Als ik iets niet 1-2-3 weet sta je daar ook als jan met de korte achternaam en met je baas achter je ga je niet even een kwartiertje google. Is het normaal dat je als dtp-er even iets opzoekt over de know-how?

Ik denk dat je baas een verkeerd verwachtingspatroon heeft. Software verandert razendsnel. Ieder half jaar (of vaker) nieuwe versies, etc. Het is onmogelijk om altijd alle nieuwe mogelijkheden meteen te beheersen. Tenzij je hoogbegaafd bent.

Misschien is er een tactische manier om dat duidelijk te maken aan je baas?

Ik denk dat iedereen hier het met me eens is dat als je van school af komt je een beetje de basisdingetjes kent, maar dat daarna het echte werk en leerproces begint. Als jij een cursus van de LOI volgt die naar jouw mening ook nog eens achterloopt weet je nog geen procent van wat je moet weten om probleemloos je werk te kunnen doen. Als je het echt goed wilt doen komt er zo veel bij kijken wat je bijna alleen maar kan leren door een paar jaar praktijk. Ik denk dat je het beste iemand in de buurt kan zoeken die je een paar avonden achter de computer op weg helpt en wat kneepjes laat zien.

Wees niet bang en vraag, maar probeer eerst zelf erachter te komen.

(Bewerkt door DTP2 om 21:20, 26-01-2006)

Heel destructief als je als baas steeds gaat zitten meekijken.
Laat je hier vooral niet door uit het veld staan.
Ik heb bij alle bureau's waar ik werkte niet anders meegemaakt dan dat ze dat deden.
"Let niet op mij hoor, maar ik vind het zo leuk om mee te kijken"

Maar goed, we leren allemaal elke dag nog bij!
Leve het internet. Je leert voor elk klein klusje of effectje snel de oplossing.
Zolang vormgeving en media veranderen, blijft het kennis bijspijkeren.
Maar dat houdt alles ook lekker fris in je hoofd...

Ik zit al vanaf 1989 in het Grafisch vak als DTPer en er gaat geen week voorbij dat ik iets moet vragen of uitzoeken via internet, collega's  o.i.d.
Geloof me, van DTP, CTP, Rotatiedruk, Offset en nog veeeeeel meer weet ik echt heel veel [/Valse schaamte modus] maar niet alles... Problemen komen vaak uit onverwachte hoek. Als je baas zo'n druk op je zet heeft hij geen idee wat het vak creatief en vooral technisch inhoud.
Je zal het vak nooit 100% kunnen beheersen.

Hans

Dank je mensen. Dit neemt veel onzekerheden weg en dat het een praktijk leer proces is. Tuurlijk snap ik dat veel dingen te googlen zijn en dat eigen iniatatief het meeste effect heeft. Ik werd er nogal onzeker van in mijn werk doordat mijn medecollega's een veel hoger niveau behaalde in kennis en tempo.

THNX voor even het hart onder mijn riem te steken...geeft me weer motivatie om morgen te gaan!

Ik heb net nog een mooi en goed boek gelezen dat je misschien wat kan helpen, nl.

GVD
Een praktische gids voor grafische communicatie en technieken

Van Marc Mombaerts en Misjel Vossen

De LOI cursus is een basiscursus die je veel achtergrondinformatie geeft en slechts een klein beetje praktijk. Het programma dat gebruikt wordt geeft wel een illustratie van de mogelijkheden van DTP, maar is niet het veelgebruikte Quark of Indesign. Simpelweg omdat dat die programma's te duur zijn voor de LOI om bij de cursus te doen. Kortom je steekt wat achtergrondinformatie op (die toch wel belangrijk is, ook al gaat het som over de historie), maar de praktijk van de nu veelgebruikte programma's moet je elders leren.

zonder te google'n kom je met zoek op trefwoord op macfreak erg ver. Ik heb als een paar keer verwezen naar website door een lijstje neer te zetten. Kijk voor photoshop eens op shootnshop.nl en werk nu eens al dat oefenmateriaal door dat bij een adobe pakket zit. En net zoals zo veel anderen moet je misschien in je vrije tijd en thuis oefenen. Je baas heeft er een aparte kijk op maar leren en produceren gaat vaak niet tegelijkertijd, cker niet als beginner....

Je kunt toch ook op de adobe site Tutorials (handleidingen + les materiaal) downloaden. Ook als je de pakketten al hebt zit dat er standaard bij. Je kunt ook de HELP functie benutten.

Succes

Iamback

Kun je de topic-titel niet wat duidelijker maken; iedereen hier op het forum wil wel geholpen worden en dit is toch wel een zeer specifieke vraag waar veel MacFreaks niks van weten maar door de titel wel hier terecht komen vanaf de voorpagina.

Kijk eens naar www.lynda.com . Dit zijn online cursussen van heel veel programma's waaronder die jij noemt. Voor 25$ per maand kun je, wanneer je maar wilt, alles leren.

succes en groetjes Dick.

the proof of the pudding...is in the eating...

Waarom vraag je niet gewoon rechtstreeks aan je baas als je iets niet weet?
Die zit immers toch al in de buurt.

Als hij/zij het ook niet weet, kun je googlen zonder je te hoeven schamen.
Weet hij/zij het wel, hoef je niet te googlen.

Ik heb ook zo iemand die mee gaat zitten kijken als ik in Photoshop bezig ben, en dan alles beter weten NOT!

Maarre ik heb het ook geleerd door te doen en af en toe op te zoeken in een boek of op internet. DTP en is niet mijn vak maar ik hobby er af en toe wat bij, en door schade en schande word je wijzer .  

Ik ben het eens met Dick. Bij Lynda.com hebben ze meer dan uitstekende tutorials, die je kunnen voorzien van een brede basiskennis.
Meer dan het geld waard, en eigenlijk zou elke baas dat standaard moeten aanbieden aan zijn (nieuwe) medewerkeres. Enig nadeel is dat het engels gesproken filmpjes zijn, maar als je engels enigzins beheerst is het geen onoverkomelijk bezwaar.

Kaatjeo,

Als je snel aan de slag wil in de DTP en andere grafische richtingen, lijkt het natuurlijk onnodig al die " vooroorlogse " dingen te moeten doorploeteren, temeer daar je waarschijnlijk niet vlug nog naar rubbercement, acetaat en x-acto mesjes zal grijpen om een job te klaren.
Ook het tekenen van de perfecte lettervorm is niet iets waar de meeste DTP-ers vandaag van wakker liggen...

Ik moet echter wél zeggen, dat dat niet zo nutteloos is als het misschien lijkt.
In het pre- DTP tijdperk - waaruit ook ikzelf afkomstig ben - ging alles inderdaad wel een pakje trager dan nu, wat uiteraard voor- en nadelen inhield.
Misschien is het goed om weten dat de meeste termen in de computerprogramma' s gewoon uit die oude manier van werken is overgenomen, waardoor je toch sneller wegwijs zal raken door de termen te kennen, dan wanneer je zomaar in zulk programma zou " binnenvallen ".

Het tekenen van de perfecte lettervormen is trouwens iets dat veel DTP-ers totaal niet kennen, gewoon omdat ze nooit de cursus " lettertekenen " gehad hebben, waardoor je nu dus heel veel slecht gemaakte leaflets, advertenties of boeken tegenkomt.
Jawel, " iedereen kan met een programma werken , dus iedereen kan ook DTP doen of fotobewerking of wat ook "  is wat velen denken...

Vooral op het gebied van letters valt veel te vertellen, vermits dit toch een hoofdaandeel van de bladspiegel uitmaakt.
Er zijn duizenden en duizenden lettertypes te verkrijgen ( wat vroeger natuurlijk véél beperkter was ), maar vele duizenden van die verkrijgbare fonts zijn niet echt perfect te noemen, om maar te zwijgen van de ronduit slechte...
Onlangs gebruikte ik voor een klant een lettertype waarbij de spaciëring ramzalig was. ( dit lettertype was nogthans van een GROTE " foundry " - wat trouwens weer een woord uit de oude tijd is ;0)
Door te spelen met de " Kerning " en " Tracking " kon ik het toch nog goed maken.
Veel mensen zouden daar natuurlijk niet over struikelen, vermits ze gewoon niet zien wat er fout zit, maar vinden het wél veel beter ogen als je de tekst zet zoals het hoort, wat toch ook weer iets zegt denk ik...

Om een lang betoog kort te houden, zou ik zeggen: koop of leen een pak boeken of volg een cursus - online of bij een serieuze organisatie ( wat wel veel geld kan kosten natuurlijk )
Persoonlijk vind ik de aanschaf van boeken de beste optie, vermits je makkelijk iets terug kan opzoeken en een boek ook gewoon open naast je computer kan leggen.

Ikzelf heb jaren zonder computer gewerkt - vooral als illustrator maar deed ook veel DTP - en toen ik m' n eerste computer kocht jaren later ( een Mac ! ) was ik zeer snel vertrouwd met de programma' s, hoewel ik geen cursus had gevolgd en ik pas veel later internetaansluiting had.
Ik voelde me namelijk direct thuis tussen al die " gekke " termen ...

Succes,

Peter