Outlines vs fonts meesturen
10 november 2005 - 12:28   
geplaatst door: YoramIH
Wat is het nadeel om de tekst als outlines vast te leggen versus het meesturen van fonts? Ik maak natuurlijk een backup van het bestand zonder outlines mocht ik de tekst toch nog willen veranderen.

De reden dat ik het overweeg is dat ik onzeker ben of de tekst er precies hetzelfde uitziet wanneer mijn ontwerp (gemaakt met ID op de Mac) op een PC wordt geopend. En om nog maar een zekerheid in te bouwen: zal ik de posities van alle elementen verankeren?

(Bewerkt door YoramIH om 12:51, 10-11-2005)

Heb je mijn cd's al beluisterd in de iTunes Store? Volg mij op Twitter.
Outlines vs fonts meesturen
10 november 2005 - 12:56    reactie #1
geplaatst door: DTP2
Als je tekst omzet naar outlines worden de letters een fractie vetter. Dé oplossing voor dit "probleem" is PDF. Je kan vanuit InDesign een perfecte pdf aanmaken waarbij de lettertypes worden ingesloten en je bestand platformonafhankelijk wordt. Omzetten naar contouren is niet nodig.
Outlines vs fonts meesturen
10 november 2005 - 13:29    reactie #2
geplaatst door: YoramIH

Citaat
DTP2 om 12:56, 10-11-2005
Als je tekst omzet naar outlines worden de letters een fractie vetter.

Dat vermoeden had ik dus al, vandaar mijn vraag. Verder begreep ik dat PDF aanmaken vanuit ID niet aan te raden is, maar door het als EPS te exportern en Acrobat om te zetten naar PDF.

Heb je mijn cd's al beluisterd in de iTunes Store? Volg mij op Twitter.
Outlines vs fonts meesturen
10 november 2005 - 13:46    reactie #3
geplaatst door: toulouse
Waarom is dat niet aan te raden?

ik dacht juist het perfecte aanleveren (met zo min mogelijk omwegen) te hebben ontdekt... Ben van Quark aan het overstappen op ID en krijg steeds vaker het verzoek als pdf aan te leveren. Lopen zeker al x draadjes over?!

Outlines vs fonts meesturen
10 november 2005 - 13:49    reactie #4
geplaatst door: YoramIH
Dat weet ik ook niet. Mijn drukker zegt dat dat het beste is.
Heb je mijn cd's al beluisterd in de iTunes Store? Volg mij op Twitter.
Outlines vs fonts meesturen
10 november 2005 - 13:51    reactie #5
geplaatst door: DTP2
?????????

Vanuit InDesign, wat gemaakt is door de bedenkers van PDF, geen goede pdf kunnen aanmaken?????
Dat staat gelijk aan vloeken. Nee hoor, als je bij bijv. het Cebuco de juiste joboptions ophaalt voor
InDesign kun je bestanden aanmaken die dan wel niet gecertificeerd zijn, maar voor de rest aan alle
eisen voldoen.

Eerst exporteren naar eps is echt onzin en als je drukker dat zegt, loopt hij achter!! In Quark was dit wel zo.

(Bewerkt door DTP2 om 13:53, 10-11-2005)

Outlines vs fonts meesturen
10 november 2005 - 14:04    reactie #6
geplaatst door: macskate
Distiller (onderdeel van Acrobat) waarmee je .pdf-bestanden mee maakt
is net als Indesign van Adobe.
Lijkt me dat het maken van een .pdf vanuit Indesign dus een net
zo goed resultaat zou moeten opleveren als met de 'Distiller-wijze'.
(Postscript-bestand vanuit applicatie aanmaken en omzetten met de distiller
naar een .pdf-bestand)
Alles staat en valt met de juiste instellingen om je .pdf te maken?

Groet

G5 Dual 2 GHz | 4,5 GB Ram | 20" Alu Cinema Display | 10.5.6 | iPod touch 2G
Outlines vs fonts meesturen
10 november 2005 - 14:56    reactie #7
geplaatst door: YoramIH
OK, ik ben overtuigd. Ik heb het altijd al vreemd gevonden dat ID wel de functie biedt maar niet goed genoeg. Ik heb het tijdschrift gevraagd de juiste specificaties te sturen. In de lijst met aan te leveren bestandsformaten hebben ze het over: Press optimized (2400 dpi).

??

Heb je mijn cd's al beluisterd in de iTunes Store? Volg mij op Twitter.
Outlines vs fonts meesturen
10 november 2005 - 15:06    reactie #8
geplaatst door: braeburnrocks
Het is niet slim om het eerst te exporteren naar .EPS, maar naar .PS.
Dan door distiller halen, dan krijg je een 'schonere' pdf (vaak ook minder zwaar), geen betere pdf.
Je kunt ook direct exporteren naar PDF of inderdaad Certificeren,weet je zeker dat het goed gaat en worden de fonts 'embedded'.
Outlines vs fonts meesturen
10 november 2005 - 16:14    reactie #9
geplaatst door: gPod
Een PDF rechtstreeks vanuit InDesign of met een .ps via Distiller is dus inderdaad niet hetzelfde. Tot en met InDesign 3.0 (CS) leverde een rechtstreeks geexporteerde PDF in diverse pdf-workflows nogal wat problemen op, vooral met fonts (T1 fonts werden niet goed, of juist wel, omgezet meen ik me te herinneren), vandaar dat er wel vaker gezegd wordt om alle tekst naar contouren om te zetten. Veel beter was/is dus om een .ps te schrijven en deze via Distiller naar een PDF omzetten. Hoe het nu inmiddels met PDF export in InDesign 4.0 (CS2) gesteld is weet ik niet (wij hebben een eigen pdf-workflow dus PDFjes rechtstreeks exporteren vanuit InDesign gebruik je dan sowieso nooit).
g i d e on
Outlines vs fonts meesturen
10 november 2005 - 16:24    reactie #10
geplaatst door: DTP2
Wij werken al vanaf dag 1 met pdf en merken dat er veel onkunde en onwil is bij de drukkers. Een pdf vanuit InDesign is gewoon perfect te verwerken! Omzetten naar contouren kwam vaak omdat de pdf niet goed was aangemaakt (vergeten te embedden) of omdat de drukker er simpelweg niet goed mee overweg kon en risico's wilde vermijden (bleven beetje in Quark tijdperk hangen). Ook kunnen veel (plaat)belichters niet goed overweg met lagen en zijn de vele corrupte lettertypes die rondzwerven een probleem. Maar een pdf aangemaakt volgens sheet spot, sheet cmyk, magazine ads of het newspaper ads profiel kan zondermeer gebruikt worden als de kennis maar aanwezig is en de apparatuur up to date.
Outlines vs fonts meesturen
10 november 2005 - 16:40    reactie #11
geplaatst door: braeburnrocks
Inderdaad ... toen wij begonnen met cPDF bestanden, bleek al gauw dat ik er meer verstand van had dan de drukkers die cPDF's eisten ... "oh, joh ... dan doe maar een gewone HR Pdf, is goed genoeg joh" riepen ze toen maar al te vaak.

Tegenwoordig nooit meer problemen met drukkerijen en uitgeverijen. (Zelfs in heel veel lagen).

Outlines vs fonts meesturen
10 november 2005 - 17:28    reactie #12
geplaatst door: YoramIH
Is certified PDF niet gewoon een uitvinding van Enfocus die wil dat iedereen hun standaard (en dure software) gebruikt? De advertenties die ik nu moet aanleveren zijn voor een tijdschrift in Engeland. Volgens mij heeft niemand buiten NL ooit gehoord van cPDF.

Waar kan ik de magazine ad profiel vinden? En is dat een internationale norm?

(Bewerkt door YoramIH om 17:28, 10-11-2005)

Heb je mijn cd's al beluisterd in de iTunes Store? Volg mij op Twitter.
Outlines vs fonts meesturen
10 november 2005 - 17:34    reactie #13
geplaatst door: macvork
nou ik vind het wel erg z/w gesteld als je zegt dat drukkers er niet mee overweg kunnen, ik werk op een dtp afdeling en ik weet meer van pdf dan de meeste mensen die mij een pdf aanleveren. en ik ben echt wel met me tijd meegegaan want ik kan heel goed overweg met indesign CS2, en ook met QX 6,5 kan ik uitstekend werken dus dat drukkers er niet mee om kunnen gaan vind ik een beetje overdreven....!! :mad:
Outlines vs fonts meesturen
11 november 2005 - 08:53    reactie #14
geplaatst door: braeburnrocks

Citaat
macvork om 17:34, 10-11-2005
nou ik vind het wel erg z/w gesteld als je zegt dat drukkers er niet mee overweg kunnen

Ik zei ook dat in de begindagen van cPDF ik met veel drukkers problemen had ... nu is dat zeker niet meer het geval.

@YoramIH: Nee, dit is niet zomaar iets om software te verkopen ... Ik ben ook ooit die discussie aangegaan ... Maar Enfocus heeft een Standaard gesteld aan PDF's, d.w.z. dat pdf's aan een aantal citeria moet voldoen, zodat beide partijen tevreden zijn met het resultaat. zowel de drukker als degene die het aanlevert. Kleienere kans op fouten.

Outlines vs fonts meesturen
11 november 2005 - 09:49    reactie #15
geplaatst door: DTP2
Die profielen zijn te vinden op www.cebuco.nl

Als je ze gebruikt, maak je wel een perfect bruikbare pdf waar iedereen op zijn vakgebied mee overweg zou moeten kunnen. In Nederland zijn dit de geldende normen welke worden samengesteld naar Belgisch voorbeeld. Ik neem dus aan dat deze normen daar ook gelden. In welke landen nog meer heb ik mij nooit in verdiept.

Outlines vs fonts meesturen
11 november 2005 - 10:27    reactie #16
geplaatst door: gPod
Inderdaad wel 'n beetje kort door de bocht om te zeggen dat 'de drukkers' er niet genoeg verstand van hebben (die zullen er ongetwijfeld wel zijn maar ik hou niet zo van generaliseren). Het is gewoon een feit dat een rechtstreekse PDF vanuit InDesign (t/m 3.0 in ieder geval) het fontverhaal niet vlekkeloos afhandelt, daarmee konden/kunnen problemen ontstaan in specifieke pdf-workflows, dat heeft dus niets te maken met 'onwil' o.i.d. En het is natuurlijk ook logisch dat inmiddels beide partijen (aanleverend en uitvoerend) meer kennis, kunde en ervaring hebben zodat er, gelukkig, steeds minder problemen voorkomen bij het aanleveren van PDF.
g i d e on
Outlines vs fonts meesturen
11 november 2005 - 10:31    reactie #17
geplaatst door: Marc van Gijn

Citaat
YoramIH om 12:28, 10-11-2005
Wat is het nadeel om de tekst als outlines vast te leggen versus het meesturen van fonts? Ik maak natuurlijk een backup van het bestand zonder outlines mocht ik de tekst toch nog willen veranderen.

(Bewerkt door YoramIH om 12:51, 10-11-2005)

Mij is altijd geleerd dat je outlines in grote hoeveelheden tekst moet vermijden. Zeker naar prepress. Elk lettertje wordt dan een afzonderlijk vectorvormpje. Dit is dus niet te prefereren.

Wat betreft het verschil indesign en distiller. In Indesign maakt in de laatste versie gebruik van dé 'distiller'engine bij maken van pdf, zo is mij verteld op een van de Adobe-seminars. Zo is het ook mogelijk de pdf-presets te delen met de hele Creative Suite.

Ik vind het kort door de bocht om te zeggen dat vele drukkers er niet mee overweg kunnen. Velen zijn ook niet in staat goede pdf's aan te leveren. En de methodes(pdf 1.3 tot 1.6) verschillen vaak per software en per software-versie. Logisch dat mensen dan voor beproefde en bekende methodes kiezen. Ook al zijn die vaak niet beter en vaak zelfs achterhaald.

Outlines vs fonts meesturen
11 november 2005 - 11:05    reactie #18
geplaatst door: bertvanderveen
Er is trouwens een goedwerkende truc om vanuit InDesign een PDF te genereren met alle tekst in outline, zonder dat de "editeerbaarheid" eronder lijdt:
Bedek de pagina met een beeldkader met een willekeurige kleurvulling. Geef deze transparantie in de meest maximale vorm (1% is een goeie — die zie je dus niet). Pas nu het gewenste PDF-uitvoerprofiel aan, dwz dat je voor de afvlakking kiest voor het omzetten naar vectoren van tekst. Voilà!
Zet je dit kader in een aparte laag, bovenop, dan is het bewerken van de teksten in de andere lagen goed te doen (even de bovenste op slot!).
Bert Vanderveen [...]
+++ Applegebruiker sinds 1989 (van System 6 via OSX naar macOS 15)
Outlines vs fonts meesturen
11 november 2005 - 12:09    reactie #19
geplaatst door: support
Of je nu PDF exporteerd uit InDesign of als PS door de distiller haalt hoeft er echt geen verschil te zijn, mits je de PS goed exporteerd. Wat zeer veilig is, is te exporteren als PDF/X-1a uit Adobe InDesign (3 of 4), PDF uit Quark is als 'compliant' aan PDF/X-1a wanneer je de gratis XTension PDF-Boxer geïnstalleerd hebt. Je moet 'm gewoon PDF 1.3 houden, dan weet je zeker dat elke drukker 'm eruit krijgt. Je kan ook cPDF maken volgens bijvoorbeeld een zgn. "standaard" zoals SheetCmyk_1v2.ppp, deze is tevens gebaseerd op PDF/X. Geen probleem dus... mits je uitvoeropties goed staan natuurlijk.

Je PostScript- of PDF-engine bepaald of je CID, Type42 of zelfs PCL erin krijgt. Indien je dus een PDF goed maakt is het resultaat, ongeacht of deze uit QuarkXPress of Adobe InDesign maakt, identiek.

Het omzetten van fonts is licentiematig, volgens de richtlijnen van BSA en de bureau's die de fonts maken (Adobe, LinoType, BitStream, E&F, FF, etc.) wordt bepaald welk recht er aan een font zit. "Mag je 'm nu wel of niet embedden?" "Mag 'ie nu wel in PDF of nie?" men weet het vaak niet, daarom laten ze vaak fonts omzetten in contouren. Maar... indien je 'm insluit (en evt. subset) zou die normaal verwerkbaar moeten zijn.

Er is géén verschil (tenzij je niet weet wat je eigenlijk doet). Zorg altijd dat zowieso de MediaBox, BleedBox en TrimBox gedefinieerd zijn, ander komt de pagina er verkeerd uit. Let ook op of je de juiste encoding gebruikt die de drukker ( zijn RIP) aankan en wat je doet met transparantie - transparantie is dus ook deel van PostScript Level 3, maar een PS lvl 3-bestand kan wel transparantie bevatten!!! Afvlakken dus als niet niet weet of je drukker een Transparancy Flattner-functie in zijn RIP heeft!
:thumbs-up:

(Bewerkt door support om 12:16, 11-11-2005)

G-Man: I eat PDF for breakfast!
http://www.xcite.nl
Outlines vs fonts meesturen
11 november 2005 - 19:34    reactie #20
geplaatst door: TB
ID CS (3.x) kan perfecte pdf's genereren. Ik doe niet anders. Tot en met versie 1.5 en wellicht 2 waren er verschillen tussen Distiller en ID zelf. Als je wist waar je mee bezig was, ging het altijd goed, maar de bijgeleverde profielen waren nogal brak.

Er zijn veel moderne Level3 RIP's die niet goed met transparantie overweg kunnen. Dat probleem voorkom je automagisch door geen pdf 1.4 of 1.5 te gebruiken. (pdfx/1a en pdfx3 maken pdf 1.3 aan)

Tekst in outline zetten is een mooie methode (in ID) voor drukwerk. Die 'verdikking' er niet bij belichters voor drukwerk. Postscript is voor die apparaten gemaakt. De extra info die verloren is gegaan door het outlinen is juist die info voor schermen en lage resolutie apparaten (300dpi?). Alleen op het scherm heb je er dus een beetje last van, dus niet voor het internet e.d. gebruiken.

(en ja, er is veel onkunde. zowel bij aanleveraars als drukker. Kennis is helaas vaak bedroevend in de praktijk)

p.s. Bertvanderveen: jouw methode lijkt mij vreselijk eng om te gebruiken. iieuw

Voor extern werk zorg ik ervoor dat transparantie vermeden wordt.

Het leven kent geen Appeltje-Z (TB, 2002) en overigens ook geen Command-Z
Outlines vs fonts meesturen
12 november 2005 - 23:24    reactie #21
geplaatst door: bertvanderveen
Er zit dan ook geen transparantie meer in door de afvlakking...  :biggrin:
Bert Vanderveen [...]
+++ Applegebruiker sinds 1989 (van System 6 via OSX naar macOS 15)
Outlines vs fonts meesturen
12 november 2005 - 23:57    reactie #22
geplaatst door: gPod
ID CS kan zeker goede pdf's genereren, maar 'perfect' zijn ze natuurlijk niet als ze in sommige workflows niet goed verwerkt worden (en dat is helaas de praktijk). Of dat aan de betreffende workflow ligt of aan de pdf zelf is weer een ander verhaal.
g i d e on