Wel ervaring maar geen diploma.
8 december 2003 - 19:31   
geplaatst door: Desmond
Beste Forum Leden,

Ik zit nu met een probleem. Ik heb namelijk mijn Highschool in Amerika afgemaakt, ben daarna gewoon gaan werken en ben na 11 jaar van plan om naar nederland te gaan. Ik werk sinds 1993 in de grafische industrie op de Nederlandse Antillen en heb alles vanuit boeken geleerd (Illustrator, freehand, Quark, Photoshop enz) op de Mac, natuurlijk. Ik heb van vrienden vernomen dat ik een diploma nodig heb om in Nederland een baan te kunnen vinden. Dus mijn wens is nu om eerst weer naar school te gaan. Ik ben van plan om in de regio Limburg te gaan wonen. Is er een mogelijkheid voor mij om ergens, niet te ver van Limburg, binnen een snelle tempo mijn diploma te kunnen halen? Kan ik misschien wel gewoon gaan solliciteren voor een baan?

Desmond

G4 400 - Upgr naar 1.4ghz, 576MB, OS 10.3.2 80GB HD + 10GB + 120GB ext HD, ext DVD CD burner, NEC 17"
Wel ervaring maar geen diploma.
8 december 2003 - 20:19    reactie #1
geplaatst door: lennon
Je kan ook in België aan de slag, daar n*uken ze niet zo op diploma, diploma, diploma.  :tounge:
Wel ervaring maar geen diploma.
8 december 2003 - 20:29    reactie #2
geplaatst door: Tekkel
Zorg dat je een goede portfolio hebt van projecten die je ooit gedaan hebt. Is, ook in Nederland, vaak veel overtuigender.
I run on beans ....... laserbeans.
Wel ervaring maar geen diploma.
8 december 2003 - 21:21    reactie #3
geplaatst door: Spider
Inderdaad, laat maar gewoon wat zien. Diploma zegt niet zoveel. Als je qua programma's er niets van bakt, sta je de volgende dag toch weer op straat. En heb je leuke ontwerpideeën, dan blijkt dat ook wel snel. Stel bij je sollicitatiegesprek een dagje proefdraaien voor. Kan een voordeel zijn voor beide partijen.
Wel ervaring maar geen diploma.
8 december 2003 - 21:26    reactie #4
geplaatst door: drib

Citaat
lennon on 20:19, 8-Dec-2003
Je kan ook in België aan de slag, daar n*uken ze niet zo op diploma, diploma, diploma.  :tounge:

DAt moet ik toch tegenspreken hoor. Ik ben niets met mijn computerervaring en mijn kandidatuur informatica. Ze vragen steeds Licentiaten of hoger onderwijs mét ervaring. Die ervaring mag je dan al wel hebben, dat diploma is wel heel belangrijk.
Waarom denk je dat ze hier niet zo aandringen op dat getuigschrift?

Wel ervaring maar geen diploma.
8 december 2003 - 21:40    reactie #5
geplaatst door: Dandee
Elke trainee die ik heb opgeleid in het grafische (DTP-ers bij uitgeverij) heb ik eerst hun hoofd leeg laten maken en daarna een goede training gegeven. VB: letterspatiëring instellen in Quark??? Duhh! Ga voor het echte werk, jou werk, zien is geloven. En inderdaad een mooie portfolio overtuigt meer dan een 'officieel' diploma. Kun je trouwens wel downloaden (misschien een tip) :music:
I know Bill, but I adore Steve!
Is this the world what it is today, and he closed his eyes, not knowing that he was already blind...
Wel ervaring maar geen diploma.
8 december 2003 - 22:51    reactie #6
geplaatst door: Peter Villevoye
Ik geef al sinds 1987 les in DTP en sinds 1995 les in webdesign*.
Ik deel dus al 16 jaar die diploma's uit en waarschuw er altijd bij:
"Deze briefjes hebben geen enkele rechtsgeldigheid en betekenen
niets in de handen van iemand die geen talent of affiniteit heeft
voor vormgeving. Maak er wat moois van en laat dat zien !"

Misschien dat in de zware technieken en mechanieken (drukkerij)
een dergelijk papiertje wel belangrijk is (i.v.m. CAO en salaris),
maar in vormgeving is een (al dan niet gefingeerde) portfolio
en eventueel een goede staat van dienst veel meer waard.

Een diploma wordt gevraagd door een bange personeelsmanager,
wanneer die zich per se wil indekken tegen een verkeerde keuze.
Dat heeft-ie geleerd op de academie voor personeelsmanagers.
Hij heeft daar namelijk een diploma voor ;-)

Een goeie manager voor grafisch personeel let op andere dingen.

Succes !

* voornamelijk pakkettrainingen, dus dan bemoei ik mij niet met
esthetische zaken. Dat is in die trainingen (nog) niet aan de orde.

Studea — Advies - Training - Begeleiding in DTP, web- en app-design.  En... een PixelFreak !
Wel ervaring maar geen diploma.
8 december 2003 - 23:26    reactie #7
geplaatst door: Guy

Citaat
lennon om 20:19, 8-12-2003
Je kan ook in België aan de slag, daar n*uken ze niet zo op diploma, diploma, diploma.  :tounge:

Ik heb ooit eens een opleiding gevolgd en kreeg daar een getuigschrift van, bleek geen enkele waarde te hebben. Tegenwoordig kom je enkel met een officieel papiertje aan de bak, ik kan er van meespreken, ik ben al twee jaar werkloos en telkens weer hetzelfde, veel ervaring en een diploma dit of dat. Je krijgt meestal de kans niet op je te bewijzen (en zeker als je dan zoals in mijn geval ook nog een fysieke handicap hebt, niet verlamd ofzo, gewoon een lullige spierziekte die me verders geen problemen geeft om computerjob te doen (netwerk-systeembeheer), daar knappen ze namelijk nog al eens op af  :cry:
dus niet afknappen op diploma's... vergeet het (in België)

Mac gebruikers surfen niet op het web. Ze zijn op Safari en temmen een Tijger of Luipaard in hun Mac.
http://www.applechan.eu
Wel ervaring maar geen diploma.
9 december 2003 - 00:28    reactie #8
geplaatst door: Ger Nijkamp
Ik heb nog nooit iemand aanbevolen of aangenomen zonder hem of haar achter
toetsenbord aan het werk gezien te hebben. Papiertje of geen papiertje. Een
portfolio of diploma is vaak de eerste indicatie. De persoonlijkheid vaak de tweede.
En de 'final test' is voor mij absoluut om te zien hoe iemand met z'n programma's
en machine omgaat. Dat kun je onmogelijk faken en je ziet binnen 20 seconden
wat voor vlees je in de kuip hebt.

[ Ger ]

En nee (sorry!), ik heb geen openstaande vacature voor je...

Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp
Wel ervaring maar geen diploma.
9 december 2003 - 09:39    reactie #9
geplaatst door: stellaluna
Ik werk al een aantal jaren als dtp-er en heb geen enkel diploma gehaald na mijn middelbare school (of je moet een propedeuse Theaterwetenschap meetellen maar dat doet niemand). Het is nog nooit enig probleem geweest. Een mooie portfolio is meegenomen maar je moet in de praktijk bewijzen wat je kan.

Een dag of wat mee lopen is het allerbeste.

Wel ervaring maar geen diploma.
9 december 2003 - 09:42    reactie #10
geplaatst door: stellaluna
Ik werk al een aantal jaren als dtp-er en heb geen enkel diploma gehaald na mijn middelbare school (of je moet een propedeuse Theaterwetenschap meetellen maar dat doet niemand). Het is nog nooit enig probleem geweest. Een mooie portfolio is meegenomen maar je moet in de praktijk bewijzen wat je kan.

Een dag of wat mee lopen is het allerbeste.

Wel ervaring maar geen diploma.
9 december 2003 - 12:40    reactie #11
geplaatst door: MacMiep
Ook ik heb alleen 5 jaar VWO en een HAVO diploma en 2 jaar Kunstacademie (graf. vormg.) en werk al 10 jaar als DTP'er. Alles in de praktijk geleerd van ervaren mensen in kleine bedrijven. Wel heb ik zelf veel boeken aangschaft, waaronder die van het GOC over offset druk, scannen, programma's, typografie etc.
Verder is het inderdaad zo dat je gewoon moet laten zien wat je kunt. Papiertjes lijken alleen leuk op papier. Ik werk wel samen met afgestudeerde grafisch vormgevers die niet eens weten wat 'overlap' en 'aflopend' betekent. Ik heb in een kleine drukkerij gewerkt waar ik alles moest doen (eerst leren): ontwerp maken, films uitdraaien, films vervolgens monteren en inbranden, ingommen en dan naar de kelder om aan de drukker te overhandigen. Je ziet meteen resultaat van wat je doet en dat is heel leerzaam.

Boeken genoeg voor wat je weten wilt en weten moet, eerlijk zijn over wat je wel en niet kunt en vooral: bijblijven. De technieken staan niet stil. Ik heb een boek waarin de stappen naar off-set staan beschreven van laat ik zeggen 5 jaar geleden. 5 stappen. Dat is er nu eigenlijk nog maar 1 bij de groten.

grtz, MacMiep

Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
Wel ervaring maar geen diploma.
9 december 2003 - 15:27    reactie #12
geplaatst door: ForzaRossa
ik ben nu bijna vier jaar werkzaam als grafisch vormgever. Ik heb div. DVD's ontworpen, CD-ROMs, websites, drukwerk etc. Maar...mijn op mijn diploma staat 'zelfstandig ondernemer en marketing'...geen grafisch diploma dus :)
Wat ik heb gemerkt is dat ze vooral op opleidingen en cursussen veel waarde hechten aan diploma's...werkgevers kijken meer naar je portfolio!
Wel ervaring maar geen diploma.
9 december 2003 - 16:29    reactie #13
geplaatst door: Ger Nijkamp
Wat zijn we het weer 'ns eens met elkaar! Wat ik wel even wil opmerken is dat het niet hebben van het papiertje geen belemmering hoeft te zijn, maar dat je wél zult moeten zorgen dat je van het mètier de nodige kennis hebt. Gelukkig kwam er al een opmerking voorbij waarin de term 'overdruk' viel (da's wel de meest voor de hand liggende).

Wat ik wil zeggen is dat je wel degelijk een goede grafische kennis moet hebben, alleen hoef je die wat mij betreft niet in de schoolbanken opgedaan te hebben. Lees je vakbladen en boeken over technieken en ruik (letterlijk!) af en toe aan de geur van (diepdruk/offset/zeefdruk) inkt...

[ Ger ]

Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp