Het is al moeilijk zat een klant te overtuigen dat het lettertype dat ik voor hun heb uitgezocht het juiste is. Zo zien de meeste beslissingsbevoegde vrouwen nog steeds het liefst "comic sans" als hun huisstijllettertype. Hmmm!! Ik ben van mening dat een lettertype iets moet zeggen over het bedrijf dat dit gebruikt. Natuurlijk blijft het ook wel een kwestie van smaak maar niet alléén dat. Comic sans mag dan leuk (of dat er al toe doet) gevonden worden door die vrouw (sorry hoor ... er zijn d'r natuurlijk ook zat die het wel begrijpen) maar ik wil haar dan wel duidelijk kunnen maken dat ze zo wel een groot kinderdagverblijfgehalte uitstraalt met haar huisstijl en als advocate niet echt serieus genomen zal worden. Andersom geldt natuurlijk hetzelfde. Van de times new roman worden kleine kinderen in de regel weer niet echt vrolijk.

Maar nu het punt. Ik weet dat bijvoorbeeld lexmark hier ooit een onderzoek naar heeft gedaan. Een goed artikel om de klant eens te mailen (en zo te overtuigen) maar wat is er nog meer aan materiaal waar wij als ontwerpers beroep op kunnen doen? Vaak denken klanten het beter te weten en is mijn persoonlijke onderbouwing niet voldoende ze toch voor mijn keuze te laten kiezen. Wat zou het mooi zijn als we dit wetenschappelijk zouden kunnen onderbouwen, toch? dus kom maar op met de hyperlinks, artikelen en persoonlijke ervaringen.

... en dan hebben we het nog niet eens over vorm en kleur!

hmm, iemand die liever 'zijn/haar' comic-sans gebruikt in de huisstijl dan een ongetwijfeld beter alternatief van de ontwerper doet het allemaal vast het liefst zelf!

lekker laten gaan zou ik zeggen. je wordt betaalt om iets moois en passends te maken voor ze, als ze jou dan blijkbaar als ontwerper/vormgever niet serieus nemen zegt dat wel iets over ze volgens mij  

overigens ga ik dit draadje met belangstelling volgen, want hoewel ik geen wetenschappelijk onderbouwing ken ben ik erg benieuwd naar de meningen!

enne, ik heb mijn ontslagbrief niet met courier getikt, maar met een 11-punt schreefloos lettertje... wat zegt dat nou over mij?!  

Het juiste lettertype en de juiste typografie: essentieel, maar o zo lastig over te brengen... Dagbladen besteden er altijd zeer veel aandacht aan. Misschien kun je daar eens in de databanken zoeken? Bij de Slegte rondstruinen wil ook wel eens wat opleveren, kost alleen een hoop tijd.

Succes met je zoektocht, ik ben ook benieuwd naar de links!

Intressante discussie, hoewel niet professioneel met dit onderwerp bezig heeft het toch mijn belangstelling. (Hier op mijn werk is gekozen voor de Arial als huisletter met als reden dat deze toch al standaard meegeleverd wordt op alle PC's!!!!!!!!!! Hoezo kijken naar uitstraling en wat je wil uitdragen als organisatie???)

Pas geleden kwam ik nog een aardige site tegen (ben alleen het adres kwijt) met als doel het uitbannen van het ongebreidelde en onterechte misbruik van Comic Sans.

na even googlen http://www.bancomicsans.20megsfree.com/home.html

@Fabio: je was mij net voor
(Bewerkt door BertM om 12:14, 14-11-2003)

(Bewerkt door BertM om 12:16, 14-11-2003)

http://www.bancomicsans.com/  

Ik gebruik voor al mijn brieven Century Gothic. Deze vind ik heel mooi, ook als je hem uitprint. Mooie nette letter.

Mag ik even een boek aanraden? James Felici, "The Complete Manual of Typography. A Guide to Setting Perfect Type", Adobe Press Books, Berkeley CA, 2003. Zeer de moeite waard!

Dit sluit niet helemaal aan op het onderwerp maar overlapt toch wel:

Ik HAAT f***cking Sand! Het is overal! Het was misschien leuk in de eerste week van OS 9 maar in jeuzeus naam. Hier is een tip voor de leek: gebruik nooit de standaard op de computer geistalleerde lettertypes als je je wilt onderscheiden.

Zo, dat lucht op, ik kan weer de volgende duizend flyers met @%&$**@ Sand onder ogen komen.

oeoeoeh, wat is sand lelijk!!!!

ken je rosewood (fill)?  

sorry, back to topic nu  

Ik gebruik zelf meestal Arial, voor op m'n website. Niet speciaal mooi, maar gewoon een net en strak lettertype, vooral voor op het scherm. heb zelf geen bedrijf of een huisstijl ofo, maar om uit te printen vind ik times new roman altijd wel prettig, maar ook dingen zoals Appl Gothic kunnen mij wel bekoren. Comic Sans komt me de strot uit!

De Franklin Gothic.

Goede uitstraling - Strak - professioneel - ook voor op een website.
MAARRRRRRRRRR, da's heel persoonlijk natuurlijk!

Machinehead

Wetenschappelijk onderzoek dat aangeeft dat de Comic Sans lelijk is, of dat ontwerpers meer verstand hebben van letters, zal niet echt te vinden zijn. Vind ik ook wel eens jammer...

Er is wel wetenschappelijk onderzoek gedaan naar leesbaarheid e.d., maar ook daar zul je steeds moeten bedenken dat (zelfs) dit tijds- en cultuurgebonden is. In de VS  vindt men andere lettertypen "leesbaar" dan in Europa. Dat komt, omdat mensen de lettertypen die ze (onbewust) het beste kennen, ook als het best leesbaar ervaren.

"Leesbaarheid" is nog een behoorlijk makkelijk onderwerp vergeleken met "uitstraling" of iets dergelijks. Wat bijv. een Fransman chic vindt, noemen wij in Nederland soms ouderwets of oudbollig. Elk font heeft zijn eigen personaliteit, en er zijn tienduizenden fonts. Daarnaast kun je met spatiëring en verdere contekst ook veel doen.

De kern van 't probleem is eerder dat de klant zichzelf deskundiger vindt dan jou. Daar valt niet tegenop te researchen, denk ik. Dan moet je maar proberen de schade te beperken, of vriendelijk afscheid nemen...

de fonts waar ik steeds weer op terug grijp zijn: gill sans (en dan de hele familie), myriad (ook de hele familie), times new roman (idem).
deze gebruik ik toch het meest omdat het mooie duidelijke letters zijn zonder poespas en ze zijn mooi in evenwicht zowel als kop en als tekstvlak.
natuurlijk kijk je bij iedere opdracht wat het beste bij de uitstraling van de klant/opdrachtgever past, en als deze een uitgesproken mening (lees 'afschuwlijke smaak' of 'bar slechte ideeen') heeft over het te gebruiken lettertype e.d. vind ik het mijn taak als ontwerper om dit uit zijn/haar hoofd te proberen te praten. zie dit maar als een leuke uitdaging.
meestal lukt dit dan ook wel als je maar de goede ontwerpen/voorbeelden maakt.
maar heel weinig mensen hebben een goed inlevings of visualiseringsvermogen ben ik in de afgelopen jaren achter gekomen.

Leuk fontjes!

Myriad. Vooral voor teksten voor school, en ander persoonlijk goed. Werkt lekker makkelijk, ziet er erg goed, en fris uit. En het leest makkelijk, ook rond de grote van 9 pixels.[/list]

Helvetica Neue. En natuurlijk alle varianten er van die standaard in Mac OS X zitten. Vooral als ze groot worden afgedrukt straat 't een mooie strakke en professionele sfeer uit. Vooral Helvetica Neue Ultra Light.[/list]

Corning Sans Een mooi gestileerd font, wat veel weg heeft van Myriad (humanistisch). Vooral de Q vind ik leuk, aangezien dat 't streepje, als een soort tilde, eronder staat.[/list]

Goed, dat was mijn top 3. En over 'Typographic-No-No's' gesproken, Comic Sans, is dus tè vaak gebruikt, ziet er afschrikwekkend uit, en moet dus lekker worden verbannen als font.  

Groetjes, Marc.

(Bewerkt door Marc Roman om 16:46, 17-11-2003)

Gill Sans en Century Gothic zijn erg mooie lettertypes zoals hierboven sommige zeggen! Zal ik ook eens gaan gebruiken bij projecten.

Comic sans is inderdaad  

Zelf gebruik ik heel veel (bijna continu ) "Verdana". Duidelijk, overzichtelijke, nette uitstraling en niet zo 'vies' als Comic Sans

helvetica, helvetica enne.... helvetica.... het boekje Tribute to a typeface is niet te missen voor andere helvetica-lovers....

Myriad

Zelf ben ik gecharmeerd van
Copperplate, Garamond en Insignia, maar die kun je niet voor grote lappen tekst gebruiken. Dan houd ik het bij de Helvetica en de Times, wat toch de basisletters zijn van al wat wij lezen. De rest is daar toch min of meer een afgeleide van.

grtz, MacMiep

Verdana, Helvetica voor mail en documenten.
Times en Arial voor documenten die ook door niet-Mac gebruikers gelezen moeten worden en om in de de-facto huisstijl van mijn werkgever te blijven.
Garamond Narrow als ik je-weet-wel-wie gebruikers wil irriteren
Ik had een tijdje een font Luftwaffe (sic!) met prachtige klassieke oud Gothische letters, dat ik wel eens gebruikte om Duitse collega's dwars te zitten    

Ik vraag mij af welke zichzelf respecterende ontwerper er nu in hemelsnaam Comic Sans MS gebruikt... Frequent door mij gebruikte fonts: Helvetica (Neue), Futura, Grotesque MT, Rosewood, Futana enz...

Ik vind vor websites verdana met een grotere dan standaard regelafstand heel prettig lezen, bijvoorbeeld 150%.

Een goede 2de keus is voor mij Arial.

Thomas

Frutiger (hele familie, maar vooral de light versies). Erg leesbaar en strak. Beetje saai.

Gill Sans blijft een toppertje, strak maar vriendelijk.

Pas Lucida Bright gebruikt voor enkele schema's en dat beviel eigenlijk heel goed. Verrassend.

Verdana voor schermwerk is lekker leesbaar en best prettig. Vooral de bold en italic versies zijn lekker te verwerken.

Voor letterlogo's blijft Futura ook erg goed (prachtige hoofdletter "g" en kleine "a', onovertroffen).

Myriad, verdana, tahoma, en stone sans sem  

@ Rick:
als je je klant wilt overtuigen dat de ComicSans echt niet geschikt is voor een huisstijl, zeg dan gewoon dat dit een letter is dat bedoeld is voor stripverhalen! Bovendien zijn in doorsnee stripverhalen betere comic lettertypen te vinden dat de Comic Sans. Vast en zeker een MicroSoft-uitvinding.

Over het algemeen geldt: Grote lappen gedrukte tekst maak je bij voorkeur op in een lettertype met een schreef. Dat leest rustiger. Jaarverslagen, krantartikelen en boeken zijn hier uitermate geschik voor.
Voor teksten op het beeldscherm komen de sans lettertypen beter tot hun recht.
Maar ook hier geldt: iedereen heeft zijn voorkeur en eigen ideeën. Het verplicht tot niks.

Mijn favoriete lettertype: Het Suske en Wiske lettertype. Lastig leesbaar, maar wàt een sfeer!

Avant Garde, Lubalin Graph, Skia: ik wil me een beetje onderscheiden maar het moet niet onleesbaar worden.