In Quark 6.1 gebruik ik in een document PMS kleuren. Geen probleem. Nu wordt het document toch full-color gedrukt. In de 4.1 versie was het genoeg om het vinkje bij steunkleur te verwijderen, danwel de steunkleur CMYK te maken.

Als ik dit in de 6.1 versie doe zijn de CMYK waardes van de PMS kleur ineens veranderd. Voorbeeld, PMS 525 heeft een CMYK waarde van C 94 M100 Y 56 B 0; Nu in de 6.1. versie is de waarde ineens C 84 M100 Y 45 B 5.

Ander voorbeeld; PMS 376: C 56 M 0 Y 100 B 0. Nu is dat C 50 M 0 Y100 B 0.

Heeft iemand een idee wat er aan de hand is?

of dit het is weet ik niet, maar ik heb begrepen dat pantone kort geleden een aantal waarden heeft bijgesteld. zo heb je kans dat dezelfde pms-kleur in verschillende pakketten verschillende cmyk-conversies krijgt...  

het verschil in de 525 lijkt wel erg groot...  

heb je hier al contact met je drukker over gehad?

edit: als je je mail adres even geeft kan ik je wel een kopietje van een brief sturen die ik van een drukkerij heb ontvangen waarin e.e.a. wordt toegelicht.

(Bewerkt door fabio om 11:04, 7-04-2004)

bel inderdaad je drukker even, die weten er alle vanaf.....succes

Het schijnt naar ik nu van de drukker vernomen heb een probleem te zijn met de nieuwe bibliotheek die Pantone heeft aangemaakt. Het kan in sommige gevallen zelfs een verschil van 20% per kleur zijn.

Heel fijn als je met standaarden werkt die nu niet meer toepasbaar zijn, omdat Pantone zijn kleuren aanpast.
Gevaar is nu dat er een behoorlijk kleurverschil ten opzichte van ouder drukwerk gaat ontstaan.

Oplossing zou zijn alle waardes handmatig te veranderen (in alle paketten), maar dit levert teveel werk en teveel gevaar op dat het een keer mis gaat.

Iemand een oplossing hoe dit aan te pakken?

V.Brink@fontys.nl

hmm, ik ben bang dat je het handmatig moet doen.. per geval bekijken in ieder geval. met een nieuwe pantone-waaier naast je oude drukwerk kun je zien welk resultaat je gaat krijgen en bepalen welk resultaat je wilt bereiken.

best vervelend natuurlijk. maar aan de andere kant is het wel een verbetering van de kwaliteit (neem ik aan!) van het toekomstige drukwerk.

mijn mailtje heb je vast niet meer nodig, aangezien je al contact met je eigen drukker hebt gehad?

De bibliotheek is inderdaad door Pantone zo'n vier jaar geleden veranderd.
Maar.... je had eigenlijk toch al nooit mogen vertrouwen op een correcte vertaling naar CMYK-waarden. PMS021 is zo'n berucht voorbeeld waar de opbouwwaarden in de swatch voor geen meter kloppen.
Ik denk aan twee mogelijke methodes om dit probleem te tackelen:
1. Testen (tot je er misschien bij neervalt)
2. Sommige workflows (als Apogee, Brisque) bieden de mogelijkheid kleurwaarden te mappen naar door de operator in te stellen waarden.

Groet,

Ton

@tonp: je kan zulke dingen - herinner ik me nu vaag - toch ook doen met acrobat professional? (of valt dat ook onder apogee of brisque?   )

zelf probeer ik zo ordelijk mogelijk van alle logo's etc. pms- en cmyk-versies te maken. zo kun je redelijk eenvoudig een (cmyk) brondocument aanpassen waarna alle quark-docs de wijziging zien zonder dat de steunkleur in het kleurenpalet van het fc-document voor komt. (toegegeven, in de praktijk lukt dat niet altijd   )

Voor zover ik weet niet met Acrobat zelf, maar wel met een Acrobat plugin als bijvoorbeeld Pitstop van Enfocus.
Ook daar kun je effen kleuren en PMS-en mappen, zij het bestand voor bestand. Voor een meer geautomatiseerde oplossing heb je dan Pitstop Server nodig (en veel geld).
De zekerheid dat jouw RIP-software dit probleem te lijf gaat vind ik iets bedrijfszekerder.
Maar het blijft een lastig probleem. Zelf maak ik voor bijvoorbeeld PMS032 altijd een eigen swatch aan die ik PMS032 noem, maar de waarden 0C91M87Y0K meegeef. Wordt-ie als PMS gebruikt, dan weet de drukker van wanten; moet-ie worden opgebouwd, dan automatisch met onze huisstijl-waarden.

Verklaart dit nu ook het verschil in kleur tussen Quark en Photoshop/Illustrator met dezelfde PMS kleur?
In 1 doc een zelfde PMS, (in dit geval weer even PMS 525) zelfde waardes, alleen op een kleurenprint verschijnt de Photoshop PMS kleur blauwig en bij Quark paars (zoals ie hoort te zijn).

zou dit probleem niet op te lossen zijn met een certified PDF??? Daar zitten alle kleuren toch standaard in verwerkt?

Dan zou je dus van ieder document een cPDF moeten maken, hier een kleurenprint van moeten maken en deze als proef naar de klant doen. Het zou inderdaad een oplossing zijn, alleen het geeft een hoop meer werk.

Nee, PDF neemt de kleuren over uit de paketten. En je kunt met PDF
geen mapping van kleuren toepassen, zoiets kan alleen in een
PDF workflow.

Wij hebben het probleem hier ooit opgelost door een eigen separatie-tabel
te hanteren. Niet alleen vanwege dit issue, maar ook omdat een PMS naar
CMYK-omzetting 1,2% van een kleur op kan leveren. We hebben die kleuren
in een Illustrator-EPS gezet en die kan je als bibliotheek gebruiken in
Illustrator. En als je die EPS plaatst in Xpress komen de kleuren automatisch
mee, inclusief de separatiewijze. Wel even de zelfbepaalde kleuren een
afwijkende naam meegeven ('Merknaam'_PMS_123_C of zo).

Simpel maar doeltreffend. Wij transporteren 'onze' kleuren inmiddels over de
hele wereld op die manier en er zijn nu heel wat minder problemen met
idiote verschillen. Je meot het alleen wél duidelijk communiceren, anders
snappen mensen het niet en pakken ze er toch weer een standaard PMS
bij, met alle gevolgen van dien...

[ Ger ]

Vinzzz om 12:40, 7-04-2004
Verklaart dit nu ook het verschil in kleur tussen Quark en Photoshop/Illustrator met dezelfde PMS kleur?
In 1 doc een zelfde PMS, (in dit geval weer even PMS 525) zelfde waardes, alleen op een kleurenprint verschijnt de Photoshop PMS kleur blauwig en bij Quark paars (zoals ie hoort te zijn).

Durf ik niet te zeggen, omdat ik zo weinig mogelijk met XPress werk (en de afgelopen vier jaar zo goed als alleen nog maar met InDesign heb gewerkt). Weet je zeker dat de kleurmodellen in beide gevallen hetzelfde zijn?

@Ger:
Dank voor je aanvulling.
Nog een vraagje: ik zit te denken of het mogelijk is zelf op je RIP een Color Lookup Tabel (CLUT) te definiëren dan wel aan te passen. En als dat kan, welke tools heb je daar dan bij nodig?

@ Ger,

Ik denk dat je met jouw oplossing al het gezeur vanaf de eerste opmaak oplost, als iedereen altijd dat epsje gebruikt vanaf het eerste moment dat er iets ontwikkeld gaat worden, gebruikt iedereen altijd dezelfde kleur, erg goed gevonden, complimenten

De PMS-kleurenbibliotheek van Photoshop wijkt af van die in andere dtp-programma's. Naar het schijnt omdat Sjop baseert op een ander kleurenmodel (is ook ooit begonnen als video-bewerkingsprogramma en niet als grafisch prog). De oplossing om eigen kleurentabellen te maken is omslachtig, maar kan je een hoop sores besparen. Misschien dat je op het net iets kunt vinden.
Maar als je niet al te kritische duo-, tri, en quadtones maakt in Sjop zullen de kleurafwijkingen in de pms-en niet veel uitmaken in de praktijk...