Geen prof.app's hier.

Wel een z-w doc met (1) steunkleur.

Drukker wil toch 3-gangen kleurproces doen, maar 2 is toch volgende (zwart+steun)?

Raad welkom -- met dank.

Het full-color kleurproces werkt met 4 drukgangen, geen 3.
Ik hoop dat dit simpelweg een tikfoutje of misverstandje is.
Maar wat wil je nu eigenlijk ? Jij hoeft toch niet te scheiden ?
De drukker moet die PDF gewoon kunnen gebruiken, lijkt me
en jij moet vragen (en betalen) voor zwart en 1 steunkleur.

Drukkers willen (en kunnen) 't soms liever omzetten naar
die full-color, omdat ze dan geen aparte kleur op hun pers
hoeven voor te bereiden en gelijk door kunnen werken.
Dat kan zich uiten in snellere levertijd of lagere prijs.

Niet gaan klagen over een iets minder 'vette' kleur of wat
groezelige kleine lettertjes (als die in de kleur zijn gezet).
Dat is nu eenmaal inherent aan het full-color procedé.

Die omzetting gebeurt bij het maken van de drukplaten
(bij Inktbeheer in Acrobat) en kan met hetzelfde bestand.

dank peter.

3 kleur + 1 z-w = 4 inderdaad.

de drukker rekent gewoon zw+steun en doet 4-gangenproces. opgelost.

(alleen hij wil volproces factureren....)

kan het beter? (aanbevolen drukker bv., oplage 1250 st. per kwartaal)

met dank

Full-color klinkt heel "vol" maar zo duur hoeft 't niet te zijn.
En zo "vol" zijn de kleuren ook niet eens - PMS oogt voller.
Als een drukker toevallig liever lui is en geen inkten wisselt
(of daar niet op is ingesteld qua workflow) rekenen ze soms
zelfs mìnder voor full-color dan voor zwart + 1 PMS-kleur !
Kijk maar eens naar de prijzen on-line voor visitekaartjes.
Als ze maar lekker door kunnen draaien, is het goedkoop.
Andere drukkers zijn misschien beter ingericht op PMS...

Ik ga geen referenties geven - er zijn zóveel drukkers !
Praat gewoon met die mensen en let ook op criteria zoals
flexibiliteit, aanlevering prepress en afwerking/aflevering.
Soms kan een drukker 3x duurder zijn maar wel prettiger.
Bijvoorbeeld, de ene drukker helpt je met het aanleveren
en waarschuwt zelfs voor een enorme tikfout op de cover.
Ligt er dus maar aan hoe veel je wil dat ze 'meedenken'.
Service heette dat vroeger

Vanaf 500 loont het trouwens om te drukken en kan je
een PMS gaan verlangen. Beneden de 500 zou het veel te
duur worden òf ze draaien op digitale persen (iedere oplage
mogelijk) maar dan is er geen mogelijkheid voor PMS-inkt.

Zwart/wit plus steunkleur is te moeilijk voor de drukker. Hij moet zijn machine helemaal schoonmaken. Voor hem is het eenvoudiger om te drukken in zwart plus cyaan, magenta en yellow, waarmee hij dus de steunkleur opbouwt. Hij maakt er dus een fc klus van: Let op, hierdoor kunnen kleurverschillen ontstaan! Pantone kleuren moeten meestal ook worden gemengd, volgens een vast recept, tenzij een drukker de inkt op voorraad heeft. Met

Is het een 'echte' drukker of eentje met een digitale pers cq kleurenprinter? Dat verschil zou eea kunnen verklaren.

dag bert

de drukker ken ik helaas niet en zit op afstand/buiten-bereik.

maar... wie adviseert mij een snelle andere drukker. paniek en dilemma hier.

heb een schone z-w pdf (tussen a4 en a5 in), met teksten en foto's.
moet een kleurwaasje onder, dat verloopt van tintwaarde, niet van kleur (zeg: alleen oranje).

als omslag van een kwartaalblad; achterkant met advertentie.
samen minder dan een a3.
de binnenkant wordt z-w drukwerk, als onderdeel van het binnenwerk.

weet jij een adequate drukker? betaalbaar (stichting zonder reserves).

dank voor reactie.

Excuseer, maar als je een "stichting zonder reserves" bent,
dan moet je ook een "huisstijl zonder PMS-kapsones" kiezen !

Criteria voor een drukkerij zijn: ervaring met soort opdracht,
papierkeuze, makkelijk digitaal aanleveren, evt. afwerking,
dichtbij afhalen of levering aan huis en een redelijke prijs.

Google op: "drukkerij steunkleur omslagen" en kies er eentje.
Je kan op Internet veel (soms te veel) specificaties uitpluizen,
maar gewoon overdag even bellen is vaak net zo makkelijk.
Het is geen enorm ingewikkelde klus die je uitstaande hebt,
dus maak er geen al te complex dilemma van.

Dit probleem ontstaat volgens mij mede door onwetendheid m.b.t. het opmaken van de folder. Zorg eerst eens dat het bestand gewoon voldoet aan hetgeen er aangeleverd moet gaan worden of afgesproken is. Dat kan in overleg met je drukker om te bepalen wat voor jullie opmaaktechnisch haalbaar is en ook nog eens betaalbaar is.

Dit is volgens mij typisch zo'n geval van gebrek aan kennis, prijzen opvragen en vervolgens zonder die kennis iets gaan opmaken en hopen dat de drukker dat weer oplost. Als het echt in twee kleuren opgemaakt en en gescheiden kan worden kan de drukker het of in twee kleuren drukken of het met 1 klik op de knop omzetten naar full colour en dat drukken. Ik dat dit een "Word-achtige" opmaak is in full colour en dat bijvoorbeeld de afspraak juist 2 kleuren was.

(Bewerkt door DTP2 om 9:46, 6-03-2008)

Beste MF'ers,

Ik moet nu ook een advertentie ontwerpen.
Het moet een zwart/wit advertentie worden met 1 steunkleur.

Aangezien ik dit nog nooit gemaakt heb, kom ik mijn licht eens opsteken.

In PhotoShop.
- Ik heb een foto genomen
- Deze omgezet naar greyscale. (Dus veronderstel ik dat de CMY eruit zijn)

Voor de steunkleur moet ik hem echter opnieuw naar CMYK brengen
- Ik neem nu een 1 pantone kleur waarmee ik tekst en bepaalde items accentueer.

Als ik nu echter een print maak van de scheidingen, krijg ik mijn beeld in 4 prints.

Wat doe ik fout?
Of hoe maak je een z/w document met 1 steunkleur?

T.

Een steunkleur toevoegen in Photoshop is niet 1-2-3 een kleurtje
kiezen en denken dat dat een PMS is.

Een steunkleur toevoegen kan op 2 manieren:
- In je Channels (Kanalen) paletje een steunkleur-kanaal maken
- In je menubalk Image->Mode->Duotoon selecteren nadat je je plaatje zwart-wit hebt gemaakt

Wil je dat de foto een kleurzweempje heeft? Dan is het 't makkelijkst om
optie 2 te kiezen zoals hierboven staat omschreven.

Wil je meer controle over het uiterlijk, zoals zelf de foto met een PMS inkleuren
m.b.v. een brush of iets dergelijks? Dan zul je optie 1 moeten kiezen. Dat is voor
beginners iets lastiger om mee om te gaan, maar geeft je wel de meeste controle.

Houdt als je optie 1 kiest wel het volgende in de gaten.
In Photoshop zijn lagen in je Lagen/Layers paletje zoals je ze ziet: de bovenste laag
staat ook fysiek bovenop. Je Kanalen/Channels paletje werkt net andersom.
De ónderste laag is de laatst te drukken laag. In een CMYK-plaatje zul je zien dat
het ónderste kanaal zwart is, omdat zwart meestal als laatst gedrukt wordt.
Als je een PMS-kanaal toevoegt terwijl je zwart bovenop wilt hebben, zul je zwart
dus in je Kanalen/Channels-paletje ónderop moeten zetten.

Mvg,
Joram

Je hebt het geheel zeker mooi ontworpen in Photoshop ?
Niet doen. Dat is een fout van de eerste orde: Photoshop
is niet voor de 'opmaak' van een advertentie, noch tekst.
Alleen teksten die deel van het beeld zijn, mag je met
Photoshop maken. Voor de rest, wegwezen daar en braaf
naar InDesign (of hooguit Illustrator) voor de advertentie.

Ja, ok, je kan bij "Kanalen" een speciaal steunkleurkanaal
aanmaken en die instellen en daarin wat tekst gaan zetten,
maar dan wordt dit bericht geen "draadje" meer maar een
hele trui. De uitleg daarvoor is nogal ingewikkeld, zeker
als je iemand bent die voor het eerst met zoiets werkt.

Ehhm is Photoshop een OPMAAK programma tegenwoordig? Sorry hoor, maar hebben we daar InDesign niet voor?

• Gewoon de foto in Photoshop Greyscale maken en opslaan als een Tiff bestand.
• In de opmaak in InDesign plaatsen en de illustratie IN het kader selecteren (dubbelklikken op foto of klik met het witte pijltje op de illustratie)
• Deze een kleur toekennen, en klaar is kees!
• Tint achter de illustratie toekennen?--> Kader zelf selecteren (zwarte pijltje gebruiken) en daar een kleur aan toekennen.

Hou Photoshop voor het BEWERKEN van foto's en gebruik het niet voor de opmaak.

Hoop dat je er wat aan hebt!

(Bewerkt door MissDsign om 10:11, 23-09-2009)

Die arme iTom, krijgt-ie van twee kanten
de straffe wind van voren, in één minuut !
Maar het zal hem nu wel duidelijk zijn...  

Als je foto's een duotoon kleur wilt geven is er niets mis met Photoshop;
je hebt veel meer controle qua beeld als je dit soort bewerkingen alleen
in Photoshop doet.

Maar teksten zetten, en de verder opmaak van drukwerk doe je inderdaad
in principe nóóit in Photoshop. Alles wat scherp moet zijn wordt veel te
wolkerig, dus dat soort dingen doe je in Illustrator/Quark/Indesign (bijvoorbeeld).

Veel, snelle en goeie reacties  

Het zal een combinatie worden van de tips omdat.
1) Ik in de foto zelf bepaalde onderdeeltjes wil benadrukken door ze te kleuren met de steunkleur/
2) De tekst (hoewel maar een paar zinnentjes) kan ik inderdaad ook in InDesign maken.

Ik ga eerst eens wat spelen met de kanalen, wat dat is nieuw voor mij.

Dank jullie voor jullie hulp.  

Pantone-gele mosterd na de grijze maaltijd:
Duotonen zijn slechts curven-aanpassingen
voor de inktverdeling; het gaat hier om een
paar plaatselijke accentueringen, dus dat is
alleen met die speciale kanalen te bereiken.

Heb je het beeld als Grayscale bewaard? (Image -> Mode -> Grayscale)
En dan bewaard als Tiff/PSD?

Als je in Indesign dan een PMS hebt toegepast in bijvoorbeeld tekst, dan
zou je 5 films kunnen zien: CMYK + PMS, waarvan CMY allemaal leeg zijn.
Je houdt dus Black + PMS over als films waar ook daadwerkelijk beeld op zit.

Hoe heb je de steunkleur gekozen/gemaakt?

Mvg,
Joram

Topicstarter zei dat ie geen professionele programma's heeft.
Alleen een .doc en dan heb je een probleem.
Althans de drukker in ieder geval.

Edit: excuses. Ik lees in een later post dat Applepunt een pdf heeft.
Beter even terug naar de bron gaan, die de pfd heeft gemaakt.

(Bewerkt door Franky2002 om 12:22, 24-09-2009)

@peter: Plaatselijke accentuering kan ook door toepassen van uitknippaden & meerdere beelden/versies opeengestapeld in het opmaakprog.
Of in het uiterste geval in InDesign door plak-in in beeldkader met vrije contour. Leuke daarvan is dat je er nog eens een ID-effect op los kunt laten.

Typisch, in het begin van deze topic wordt de drukker weer als onwetend of gemakzuchtig beoordeeld.
Wat blijkt, er wordt een fout document aangeleverd, of de drukker er maar even 2 kleuren van wil maken. Dat kunnen wij drukkers wel, alleen zit daar ook een prijskaartje aan, je bent toch wel even bezig bij aangeleverde PDF's om deze in Pitstop om te bouwen. In principe kunnen wij alles wat krom is rechtbuigen, desnoods opnieuw opmaken. Het vervelende is echter dat dit meestal om low-budget orders en klanten gaat die aanleveren in PDF's vanuit Word, Powerpoint, enz. meestal in RGB, zwart tekst opgebouwd, beelden te lage resolutie, noem maar op. Waarschuwen wij een klant daarvoor, komen wij een hoop onwetendheid tegen, "op mijn beeldscherm ziet het er prachtig uit".
Ik wil bij deze Topicstarter niet aanvallen, maar het grafische vak is ook echt een vak in al zijn facetten.
Moesten laatst 50.000 flyers A5 drukken, binnen 3 dagen klaar, aanlevering was een PDF vanuit powerpoint, dus onscherp, RGB, tsja wat moet je dan. Heb toen toch maar een re-make gemaakt in Indesign, beter vormgegeven, enz. Niet doorberekend, klant erg blij met het eindresultaat, maar feitelijk ben ik dan fout bezig. Klant wel voorgelicht dat dit eenmalig is en volgende keer deze extra kosten worden doorberekend.

Het is inderdaad erg vervelend.

Mensen die er geen kennis/weet van hebben voelen zich ook bijna altijd
aangevallen als men diegene het op z'n hart drukt dat het echt niet altijd
zo simpel is als het lijkt, en dat men (bijvoorbeeld) geen drukklare PDF
zou moeten maken van een bestand wat in Pages is opgemaakt.
Zoiets gaat maar in enkele gevallen goed, maar over het algemeen kun
je er beter wat geld voor uittrekken om dat soort dingen door een professional
te laten doen.

Hoe lullig het ook klinkt, het is één van de redenen dat ik 't soms wel
jammer vind dat als mensen Adobe apps kunnen downloaden, dat ze er
dan ook mee kunnen ontwerpen/drukklaar kunnen aanleveren.

Niet bedoeld om de topicstarter of iTom aan te vallen natuurlijk; ik weet
niet hoeveel kennis zij hebben in de ontwerp- en drukwereld verder.

Ik heb het begin van het draadje vanaf begin opnieuw gelezen
(het dateert immers van een half jaar geleden) en kan niet zien
waar staat dat de drukker "weer als onwetend en gemakzuchtig"
wordt beoordeeld. Ik lees juist het tegenovergestelde, namelijk
dat goede drukkers hulpvaardig en gespecialiseerd kunnen zijn
(maar dan wellicht een prijs hebben) en dat mensen vaak de
meest kromme klussen nonchalant bij hun droppen.

Ik kan me voorstellen dat je na het 'redden' van zo'n rot-klus
even stoom wil afblazen, maar doe dat niet door in dit draadje
iets te gaan roepen wat nergens op slaat...

"Drukkers willen (en kunnen) ‘t soms liever omzetten naar
die full-color..."

"Als een drukker toevallig liever lui is en geen inkten wisselt.."

"Zwart/wit plus steunkleur is te moeilijk voor de drukker.."

Dat lees ik dus en weer een hoop onwetendheid, of drukkers alleen maar 4-kleuren persen hebben staan, de meeste kleine drukkers hebben niet eens een 4-kleuren pers en zoja, bijna altijd een 1- of 2-kleuren pers voor zw en steunkleur werk.

Een goede drukker haalt het niet in zijn hoofd om steunkleurwerk naar F.C. te zetten, veel steunkleuren zijn in F.C. niet na te maken. De goedkope internet-drukkers waar op deze site nogal gratis reclame voor wordt gemaakt, drukken alles in F.C. op standaard papiersoorten. Zo kunnen ze orders combineren en goedkoper werken.
Een beetje kritische vormgever kan hier toch niet mee accoord gaan?

"Ik kan me voorstellen dat je na het 'redden' van zo'n rot-klus
even stoom wil afblazen, maar doe dat niet door in dit draadje
iets te gaan roepen wat nergens op slaat..."

Beste Peter, even van een Word opgemaakt flyertje iets fatsoenlijks te maken is geen 'redden' van een rotklus, ik doe dat met plezier, ik hoef daar ook geen stoom voor af te blazen. Ik, als drukker had ook gewoon het aangeleverde Word PDF bestandje kunnen drukken, was de klant ook tevreden. Tegenwoordig worden er bestanden aangeleverd waarvan ik het zonde vind om er een pers op te laten draaien. Vakmanschap is meesterschap, terwijl ik nog een beugeltje opentrek.

(Bewerkt door deejee54 om 18:31, 8-10-2009)

Ik lees nog steeds weinig kwalijks of foutiefs in deze quotes.
De variaties in drukkers (en hun capaciteiten en kwaliteiten)
komt duidelijk naar voren en er worden goeie tips gegeven.

De drukker waar draadstarter het over heeft is niet ingesteld
op steunkleuren en wil de boel dus omzetten naar full-color.
De voor- en nadelen daarvan werden ook keurig gemeld.

Vakmanschap is Meesterschap, en ordertjes die je liever niet
op je pers wil zien, moet je lekker in full-color laten printen...
Klanten zoeken differentiaties in prijs en kwaliteit - proost !