De allermooiste Mac Computers heb ik altijd de 27" iMacs gevonden. Heb er in totaal 2 gehad en zeer tevreden over geweest. Maar ik probeer wel eerlijk en rationeel te kijken naar de situatie.

Werkelijk waar, er wordt gesproken over geheugen druk. Er wordt gesproken over lap middelen die de pijn moeten verzachten dat Apple gewoon, laakbaar, een absoluut niet duurzaam product neerzet en nog volhoud dat het een milieuvriendelijk product is.

Wat is milieuvriendelijk aan machines die niet uitbreidbaar zijn? Wat is duurzaam aan machines die niet met de tijd meekunnen?

Programma's worden groter, content complexer. Als ikeen oude Lenovo kan opwaarderen naar 32GB RAM en 1 TB SSD in een notebook, waarom dan niet een iMac?

Waarom kan ik wel een ultra platte HP Pavillion All-In-One het geheugen kan vervangen, of dat van een Lenovo all-in-one. Waarom dan niet in een iMac?

Nogmaals, wat is hier duurzaam aan.

Compressed memory kent men zowel in de tegenwoordige Windows 10 als in Linux als in andere besturingssystemen. Zelfs al ten tijde van MS DOS bestond er Disk Doubler en RAM Doubler. Dus uniek is dat niet ...

... het is wrekkigheid, het is absolute winst maximalisatie en minachting van klanten maar bovenal de schaarste der grondstoffen en duurzaamheid.

Dan vervolgens proberen diverse forumleden te spreken over alternatieven voor de "Work Flow", daar Photoshop een zekere geheugen honger kent. Ik sta perplex ...

Programma's groeien, macOS eveneens. Ook Final Cut wordt niet met de dag kleiner. Waarom iets rechtpraten wat krom is?

Ik vind Apple een van de meest mooie machines maken, maar vind het doorgeslagen in zijn "design language" en bovenal hebben ze moedwillig de uitbreidbaarheid en repareerbaarheid van hun computers, telefoons en tablets aan gort geholpen.

Je kunt mij niet wijsmaken dat een Sony een telefoon  kan uitbrengen anno 2020 MET gewoon een KOPTELEFOONUITGANG en SD KAART slot tot wel 1 TB welke gewoon waterdicht is.

Je kunt mij evenmin wijsmaken dat waar fabrikanten als Microsoft een Surface Go 2 uitbrengen met SD Kaart optie en USB-C aanlsuiting, Apple dat niet kan doen.

... maar het ergste vind ik momenteel echt de computers van Apple: bij de meesten is het een ramp om geheugen erbij te prikken. Mijn tablet Windows PC (Surface Go 2 M3) heeft verdorie al 8GB RAM. Niets verder hier in huis dat maar uitbreidbaar is heeft nog 8GB. Meeste dingen hebben hier 16GB RAM of 32GB RAM. Meer vind ik weer momenteel niet nodig.

Maar er zitten oude beestjes bij. Daarmee kunnen de computers nog een flinke tijd mee.

Zijn het daarmee rekenmonsters? Nee, maar een courante versie van Windows 10, courante versie van Linux of in het geval van de Mac Mini 2012: Catalina en het draait prima. Big Sur gaat niet meer op deze Mac Mini (2012), maar ironisch genoeg draait de meest courante Windows 10 versie op deze Mac als een zonnetje.

Ik vraag me werkelijk af hoe men collectief vol kan houden dat Apple een groen bedrijf is met duurzame producten. Goed, de oude machines uit 2008, 2010, 2012: kan ik me nog enigszins in vinden al begon toen al de drang naar platter en minder uitbreidbaarheid, maar okay. Eens: je kon de machines van weleer toch nog redelijk uitbreiden in vergelijking met latere modellen.

Zelfs de meest goedkope Lenovo (E Serie) die je in 2020 kunt kopen, daarvan kun je nog steeds het geheugen uitbreiden, alsmede de Netwerk kaart (Wifi 5 en Bluetooth 4.2 door Wifi 6 en Bluetooth 5.1 vervangen) en de SSD vervangen ...

https://www.myfixguide.com/thinkpad-e14-disassembly/

Ik vind het eigenlijk gewoon een grof schandaal dat we ons zo de luren in laten leggen en zelf naar de meest krankzinnige opties gaan zoeken om maar te kunnen verdedigen dat je een iMac (zelfs een basis model) niet kunt uitbreiden.

Sorry, maar dit is gewoon schandalig, schadelijk en triest van Apple. Ik ben Fan van Apple, maar niet van diens beleid post 2012. Zeker niet op het gebied van Mac hardware. Vele statements zijn gewoon niet waar. Je kunt me niet wijs maken dat waar een Lenovo die een gebruiker ZELF MAG OPWAARDEREN vaak gewoon 10 tot 20 jaar meegaan - evenals vele oudere Macs en oudere modellen veelal nog (met de nodige beperkingen, maar toch) gewoon mee kunnen draaien anno 2020. En dat het zoveel problemen voor gebruikers heeft doen verminderen (hiet niet uitbreidbaar maken van het geheugen, resp.). Je kunt mij niet wijsmaken dat je alles moet verlijmen en eigen speciale schroeven moet gebruiken omdat anders de machines niet platgemaakt kunnen worden.

Ik heb het voorbeeld vaker aangedragen, maar hoe langer ik erover denk hoe minder ik het vind kunnen. Waarom kan een stomme, Lenovo X230 notebook met Core i5, 16GB RAM erin geprikt en SSD wel gewoon Windows 10 (met geheugen compressie en allerlei nieuwe voorzieningen) gewoon prima draaien ONDANKS de beperkte grafische kaart) en een MacBook Air 11" met 2GB kan weggegooid worden want ondanks een nieuwere processor is het geheugen ... vastgesoldeerd ...

Bijzonder milieuvriendelijk en duurzaam.

En dan kunnen we nog discusseren waarom Apple de ondersteuning stopt voor 2012 machines. Dat is "slechts 8 jaar". Windows 10 kun je installeren op veel oude machines. Dit was ... te moeilijk voor Apple die de controle heeft over de eigen Hardware en Software en bekend staat om optimalisaties?

Erg duurzaam in (post) Corona tijd en economische malaise.

Samen met de verdediging en hier en daar "bijzondere antwoorden" vind ik dit gewoon BIZAR.

Ik vind dat Apple echt wat meer tegengas mag krijgen. Repareerbaarheid _EN_ uitbreidbaarheid moeten beter gerespecteerd worden in toekomstige ontwerpen van Apple. Ze maken gewoon WEGWERPARTIKELEN.

Je kunt mij niet wijs maken dat een bedrijf met $ 2'000'000'000'000 aan marktwaarde niet experts kan inhuren om het wel allemaal op orde te kunnen brengen.

Heel ... erg ... slecht ... van Apple.  . Ik ben voor een zekere terugkeer naar repareerbaarheid en duurzaamheid bij Apple. En dan niet slap geneuzel over hoe goed je je hoofdkantoor energieneutraal kunt laten draaien (eigen economisch gewin), maar hoe je een duurzame producten maakt.

Er is één aspect waarmee je volgens mij volledig de plank misslaat in je bovenstaande betoog: waarom zou een huidige iMac intern heel gemakkelijk uitbreidbaar moeten zijn?
Uitbreidbaarheid is m.i. een erfenis van het Windows platform, wat nieuw uit de doos al niet bestand is tegen de eisen die "twee versies van het OS verder" met de bijbehorende uitgedijde applicaties kan draaien: dáárom moet je de capaciteit van Windows machines steeds uitbreiden en is uitbreidbaarheid op dat platform een groot goed.

Voorbeeld: wie heeft het over "uitbreidbaarheid" op een Android apparaat of een Linux-apparaat? Niemand!

Ik ben het niet eens met alle beslissingen die Apple neemt, maar bij aanschaf van een iMac worden in de shop verschillende opties beschikbaar gesteld die goed zijn afgestemd op het gebruiksdoel: simpele gebruiker met simpele programmatuur, of een gevorderde gebruiker met zware programma's tot aan professionele gebruikers met specifieke programmatuur. Je kunt je daarin laten adviseren door Apple, door een Apple reseller of je kunt zelf een (soms verkeerde, om financiële motieven) beslissing nemen en daar rechtstreeks bestellen.
Wat moeilijk is, is om een te krap gekochte iMac te gaan gebruiken voor een te zware toepassing, dan had je initieel een ander model moeten nemen. 

In mijn geval heb ik de simpelste 27" iMac genomen die in 2009 leverbaar was.
Die heb ik later open gemaakt (dus niet gemakkelijk uitbreidbaar) en een SSD erin gezet, samen met extra geheugen (wat wel gemakkelijk gaat). Het is vooraf bekend en het wordt daar bij navraag ook meestal correct over ingelicht, hoe gemakkelijk/moeilijk latere uitbreidbaarheid kan plaatsvinden: daar kan je je aankoopbeslissing op aanpassen.

En bij de nieuwere modellen zijn de Thunderbolt-poorten zo snel, dat uitbreidbaarheid extern kan plaatsvinden tegen dezelfde snelheiden als interne uitbreidingen. Je bent dan (extern) meestal nog goedkoper uit ook. 

@doctor_apple: Goed gesproken!

Maar: TS hád dus geen uitbreidbare iMac (sorry, ik meende van wel)

Inderdaad Heintje, goed gesproken .

Bovendien begint doctor_apple zijn verhaal met:

De allermooiste Mac Computers heb ik altijd de 27" iMacs gevonden. Heb er in totaal 2 gehad en zeer tevreden over geweest.

..dat zijn nou net de modellen zijn die al meer dan 10 jaar door de gebruiker uitbreidbaar zijn met meer geheugen. Wat een gezeur zeg, dat verhaal.

Maar: TS hád ook een uitbreidbare iMac, maar was te laat om bij een AASP bij te kunnen laten plaatsen. Het kan nog steeds, maar bij een third party.

Zoals al eerder gemeld, volgens mij én volgens Apple niet (zie de kleine letters in mijn link na het modellen-overzicht, TS heeft een 21,5-inch eind 2015). Heel erg vervelend in dit geval, Robboxxx is gewoon verkeerd voorgelicht.

@boiing: ook jij hebt gelijk.

Lang verhaal kort, maar ik ben het laaiend eens met doctor apple:

Waarom iets rechtpraten wat krom is?

Shame on you, Apple, jullie kunnen oneindig veel beter!
Enne: mijn uiterste respect voor jullie oudere Macs.
Ik tik dit bericht op een 2007 Macbook die onder El Capitan nog best mee kan, verdorie!
Hoed af!

Tijd voor een economie van genoeg!

(knip)
 Robboxxx is gewoon verkeerd voorgelicht.

Yep. Droevig verhaal.

Eeeh... lieve schatten:
Ik kijk bij Apple naar de specs van deze iMac en ik lees dat het wél uitbreidbaar is?!?:
https://support.apple.com/kb/SP733?locale=nl_NL
 
iMac (21,5-inch, eind 2015) - Technische specificaties
Display
21,5-inch (diagonaal) display met led-achtergrondverlichting en IPS-technologie
resolutie van 1920 x 1080 met ondersteuning voor miljoenen kleuren
Processor
1,6 GHz
1,6-GHz dual‑core Intel Core i5 (Turbo Boost tot 2,7 GHz)
2,8 GHz
2,8-GHz quad‑core Intel Core i5 (Turbo Boost tot 3,3 GHz)
Geheugen
8 GB 1867-MHz LPDDR3-geheugen ingebouwd
Uitbreidbaar tot 16 GB
Opslag1
1,6 GHz
5400-rpm harde schijf van 1 TB
Uitbreidbaar tot Fusion Drive van 1 TB of 256 GB flashopslag (SSD)
2,8 GHz
5400-rpm harde schijf van 1 TB
Uitbreidbaar tot Fusion Drive van 2 TB, of 256 GB flashopslag (SSD)
Grafische voorzieningen
1,6 GHz
Intel HD Graphics 6000
2,8 GHz
Intel Iris Pro Graphics 6200
Video-ondersteuning en camera
1,6 GHz
FaceTime HD-camera
Gelijktijdige ondersteuning voor volledige native resolutie op het ingebouwde beeldscherm en tot 3840 x 2160 pixels op een extern beeldscherm
Ondersteuning voor een uitgebreid bureaublad en synchrone weergave
2,8 GHz
FaceTime HD-camera
Gelijktijdige ondersteuning voor volledige native resolutie op het ingebouwde beeldscherm en tot 4096 x 2304 pixels op een extern beeldscherm
Ondersteuning voor een uitgebreid bureaublad en synchrone weergave
Audio
Stereoluidsprekers
Twee microfoons
3,5-mm koptelefoonaansluiting
Koptelefoon/optische digitale geluidsuitvoer (mini-aansluiting)
Ondersteuning voor Apple iPhone-headset met microfoon
Aansluitingen en uitbreiding
3,5-mm koptelefoonaansluiting
Sleuf voor SDXC-kaart
Vier USB 3-poorten (compatibel met USB 2)
Twee Thunderbolt 2-poorten
Mini DisplayPort-uitvoer
Ondersteuning voor HDMI, DVI, VGA en dual-link DVI (via afzonderlijk verkrijgbare adapters)
10/100/1000BASE‑T Gigabit Ethernet (RJ-45-connector)
Sleuf voor Kensington-slot"

  

Die keuze moet je al bij het bestellen maken, beste Miep!

De schuingedrukte items op die pagina zijn de items die je door Apple kunt laten upgraden (en die je zelf mag betalen...). Dus geheugen en de opslag kun je laten uitbreiden bij bestelling.

Dus geheugen en de opslag kun je laten uitbreiden bij bestelling.

Exact. In de specs worden de 'bestelbare' opties bedoeld. Daar zal in dit geval ook de verwarring vandaan komen? De verkoper heeft het goed bedoeld (ja, uitbreidbaar als je nu kiest...) óf netjes de specificaties uit z'n hoofd geleerd en zelf ook niet beter geweten. Ik vermoed het laatste.

Ze maken gewoon WEGWERPARTIKELEN.

Nog even hierover, ik zal het kort houden want dit is eigenlijk stof voor een nieuw draadje: een héél lang verhaal dat rammelt aan alle kanten. Ik begrijp de emotie maar repareerbaarheid en wel/niet geheugen kunnen uitbreiden koppelen aan duurzaamheid, corona en wegwerpproducten raakt kant noch wal. Duurzaamheid is zoveel meer (en ingewikkelder) dan dat.

Buiten de geheugenuitbreiding (zie Heintje en mijn eerdere punt) hebben we het al vaker besproken: 99% van de gebruikers kan maar vooral wíl helemaal niet zelf repareren! Die schroeven ook geen Windows laptop open. Dat Apple reparaties liever zelf in de hand houdt of door een netwerk van gekwalificeerde dealers laat uitvoeren is prima te verdedigen. Alles is te repareren, hoé precies is aan Apple. Voor overjarige modellen zijn er genoeg bedrijfjes die hulp bieden, tot aan solderen op moederborden aan toe. Voor telefoons is er een hele bedrijfstak ontstaan de laatste jaren die repareren en vervangen tegen lage prijzen.

Dat IC's niet meer in voetjes zitten, een soldeerbout te groot is voor een SMD print, de CPU niet in een ZIF socket zit en je de grafische 'kaart' er niet uit kunt trekken heeft andere redenen. Dat geldt tegenwoordig ook voor wasmachines, auto's etc. Dat we teveel afval, plastics en andere rommel produceren en weggooien: helemaal mee eens. Daar valt een hoop te winnen voor een gezondere aarde. Juist op dat vlak doet Apple aardig z'n best (.. voor een kapitalistische multinational) en zelfs gemiddeld beter dan de concurrentie.

Is daar onderzoek naar gedaan? 99% wil niet repareren of upgraden?
Apple lijmt tegenwoordig alles vast. Net zoals de wegwerpradiootjes van Yoko uit de jaren 80. Esthetiek wint het de laatste jaren van logica (gebruiksvriendelijkheid) Apple's reparatiebeleid is daarbij altijd al discutabel geweest.
Kan mij nog herinneren dat ik ooit een iBook heb gerepareerd met een kabeltje van 10 dollar. Apple vroeg 600 euro om het hele scherm te vervangen. Destijds al niet milieuvriendelijk. Tegenwoordig helemaal niet meer, want dat kabeltje is vastgelijmd.

Of daar onderzoek naar gedaan is weet ik niet, het gaat om het idee. Bovendien: als je iets wil repareren moet je eerst weten wat er stuk is. Alsof een 'gewone gebruiker' dat zomaar kan vaststellen. Tijden zijn veranderd, we leven niet meer in de jaren '80. En zelfs toen werd dat repareren door die handige buurman gedaan. Net als die buurman toen doen een aantal van ons dat nu nog steeds. En voor die 1% zou het superhandig zijn als we ieder onderdeel eruit konden floepen, vervangen en vastdraaien met een kruiskopschroefje. Helaas, zo werkt dat vaak niet meer en dat zal ook niet veranderen.

Mijn punt is dat die 99% zo'n kabeltje ook niet vervangt als het makkelijk zou zijn. En de 1% knutselaars draait z'n hand niet om voor een beetje lijm . Niet alles zit vast, alleen soms een scherm of batterij. Nog nooit een 'vastgelijmd kabeltje' tegengekomen. Het is juist een genot om te zien hoe fraai Apple producten er van binnen uitzien en hoe ingenieus alles gemonteerd is. Met schroefjes.

Ik hoor bij die 1%, dat is de enige manier dat ik met Apple producten kan blijven werken.
En ja, die zitten vaak fraai in elkaar. Maar de repareerbaarheid kan- en moet- stukken beter.

Kijk maar eens naar de schaal van repareerbaarheid van iFixit. Uitstekende indicator!
De best repareerbare Mac is IMHO de 2007 MacBook.

Meer repareren zou zowel het milieu als de werkgegelegenheid ten goede komen.

Een beetje meer transparantie over generische defecten zou ook geen kwaad kunnen.
Hoeveel argeloze MB(P) gebruikers zijn er niet die omwille van een kapot intern SATA kabeltje hun Macje vroegtijdig afdanken?
Dat defect vind ik in 5 minuutjes met Drive DX. Vervangen van dat kabeltje kost een kwartiertje, en het onderdeel kost ±25€.

En dan, meer on-topic: als zelfs de verkopers niet weten dat een geheugen- of SSD uitbreiding bij recente Macs enkel kan bij bestelling als BTO, hoever zijn we dan gekomen?
Maar ja, zoals MacMiep al postte: Apple blijft lekker cryptisch over die BTO optie...

BTO opties zijn... BTO! Als een verkoper dat niet weet, dan hoort hij of zij niet in een winkel te staan die Macs verkoopt.

Verder vind ik de modulaire opzet, met de mogelijkheid zelf iets te vervanger of repareren, mooier dan alles vastsolderen.

Als Apple kiest voor vastsolderen, dan horen daar IMHO ook werkbare instapmodellen en schappelijke prijzen voor (BTO) upgrades bij. Dus een iMac met een HDD of Fusion Drive is totaal onacceptabel, en zelfs met een SSD van minder dan 512GB hoef je bij mij niet aan te komen, daar is absoluut geen reden voor te bedenken die zo'n zuinigheid rechtvaardigt.

Bij de nieuwe iMacs mag je kiezen tussen een 256GB SSD en een 1TB Fusion drive. Die Fusion drive is geen optie. De meerprijs voor een 512GB SSD is €250, en voor een 1TB SSD betaal je €500 extra: anno 2020 absoluut onacceptabel.

Ik wacht nog wel even, ik zing het wel uit totdat de Apple Silicon versie er is...

Zou je dat wel doen? Afgezien van de kinderziektes. Dan weet je zeker dat alles volgelijmd is met siliconenkit.

...
Bij de nieuwe iMacs mag je kiezen tussen een 256GB SSD en een 1TB Fusion drive. Die Fusion drive is geen optie. De meerprijs voor een 512GB SSD is €250, en voor een 1TB SSD betaal je €500 extra: anno 2020 absoluut onacceptabel.
...

Hélemaal mee eens!

Maar een andere invalshoek: hoe komt Apple er als vooruitstrevend bedrijf (de iMac was echt iets nieuws destijds) erbij om zo te blijven hangen op oude technologie (harddisks) t.o.v. SSD's (in het aspect "snelheid" gezien)?
Het feit dat Fusiondrives deels bestaan uit SSD en deels uit harddisk wil zeggen dat ze SSD's wel degelijk goed/betrouwbaar genoeg vinden als opslagmedium, dus dat kan het argument niet zijn.
Blijft over dat een van de meest winstgevende bedrijven alleen nog maar méér winst wil maken, over de rug van zijn trouwste gebruikers.
Ik vind dat niet kunnen! 

Blijft over dat een van de meest winstgevende bedrijven alleen nog maar méér winst wil maken, over de rug van zijn trouwste gebruikers.

Als je het rode pilletje had gekozen had je dat allang geweten, oftewel, “welcome to the real world”.

Tssss... als je de specs leest als verkoper dan máák je toch ook die fout? Tenzij je inside info krijgt.
In mijn tijd (da's wel 20 jaar geleden hoor) viel dat heel erg tegen. Je wist niks van te voren. Klanten dachten altijd dat wij Mac verkopertjes inside info hadden... nee dus.

Flauw hoor, Apple. 

Conclusie: TS zal zo efficiënt met zijn Mac moeten gaan werken als mogelijk is.
Safari bijvoorbeeld vreet al best veel geheugen. Die zou ik dan ook uit laten tijdens het werk.
Alleen de meest essentiële software, en dan nog een SSD erin zou ook schelen. Dan gaat het Swappen sneller ook.
Wellicht dat de jongens van Upgreatest 'm van dienst kunnen zijn.

Hoi

Aangezien ik een paar weken op vakantie ben geweest heeft een antwoord even op zich laten wachten.

Ik heb alle zaken geprobeerd die jullie aangedragen hebben, zonder resultaat.

Maar, ik heb het probleem wél gevonden! toen ik op deze mac overstapte heb ik een map gemaakt met allerlei zaken van mijn oude mac die ik nog eens moest uitzoeken wat ermee gebeuren moest. daar zat heel veel in. vooral kleine bestandjes. en die map stond op mijn bureaublad. Toen ik, om de schijfruimte te vergroten deze, en een paar andere mappen op mijn bureaublad, naar een externe schijf kopieerde verbeterde ne snelheid zienderogen. nu mijn bureaublad leeg is loopt alles een stuk soepeler. de finder en het bureaublad houden dus niet van veel bestanden.

iedereen dank voor het meedenken en de geboden hulp. ik had niet geweten wat ik zonder jullie moest.

groet,
Rob

Ha!
Die is goed, dit was in het begin van Mac OS X een probleem: teveel bestanden op het Bureaublad en je Mac werd stroop.
Is dus toch niet geheel opgelost...

Ik gebruik Memory Diag van de App Store, die maakt geheugen vrij. Ik gebruikte dit op de 21" imac maar nu bij de 27" heb ik gewoon zelf geheugen uitgebreid. Het programmaatje doet zijn werk uitstekend.

Even nog een opmerking over Malware software. MacFreaker Robboxxx verteld; Ik laat overigens ook regelmatig malwarebytes "lopen"om alles veilig te houden. Een vriendelijke Macfreaker heeft eens tegen mij gezegd dat als je Malware 'Realtimebescherming' hebt geactiveerd (Premium licentie) de computer ook 'stroperig' wordt. En dat bleek in mijn geval inderdaad zo.
Overigens fijn dat de oplossing uiteindelijk zo simpel was