De Touch Bar, heb je er wat aan?
29 maart 2017 - 10:22   
geplaatst door: Lulu
Is hier iemand die de nieuwe MBP met touchbar heeft, en daar ook echt iets mee doet?
De Touch Bar, heb je er wat aan?
29 maart 2017 - 12:39    reactie #1
geplaatst door: Shmoo

geblokkeerd

Ik lees op Twitter van de mensen die ik volg geen positieve geluiden. (vooral developers)

Ze missen de fysieke Escape toets heel erg en verder schijnt die hele TB extreem glitchy te zijn waardoor je soms je computer moet herstarten alleen om de TB weer normaal te laten functioneren en bepaalde knoppen terug te halen die ineens verdwenen zijn.

Ik zie ook niet in hoe de manier van volume verhogen/verlagen op een TB de standaard gaat worden waar wij over 2 jaar van zouden zeggen. Mensen die nu nog steeds op die functietoetsen drukken hebben echt geen idee wat ze aan het doen zijn. Het klopt ook helemaal niet, als je op een TB je volume wilt verhogen dan moet je eerst op het speaker icoontje tikken (1) en daarna met de slider scrubben (2). Dat zijn twee interacties, terwijl je nu gewoon met je vinger F12 ingedrukt kunt houden wat (1) interactie is.
Dat soort dingen daar was Apple voorheen heel erg goed in, alles gedaan willen krijgen in net even een of twee keer minder klikken en interacties, denk aan drag & drop en plug & play principes. De scrollwheel op de iPod was daar ook een voorbeeld van.

Tot op heden is het gewoon een extreem stoer dingetje dat je aan iedereen kunt laten zien omdat zij zeker weten nog nooit zoiets gezien hebben maar niets dat je echt nodig lijkt te hebben. En ja als je kneedbaar bent als Silly Putty voor Apple's dingetjes dan maak je alles werkend in je bestaande workflow.

Los daarvan, Touch ID op de MacBook Pro vindt iedereen mega geweldig maar daar heb je eigenlijk de Touch Bar niet bij nodig, dat zou je ook gewoon los in de hoek kunnen integreren.
Als ik binnenkort nog een laptop ga kopen dan ga ik 100% zeker voor de versie zonder Touch Bar. Dat is echt een geweldig computertje qua prestaties en gewoon de ideale opvolger van de 13" MacBook Air, je moet alleen niet zo letten op dat Pro labeltje achter de naam en dan computers willen beoordelen of veroordelen.

Edit; moet natuurlijk wel even iets van bronnen toevoegen.

https://twitter.com/mgsiegler/status/846513470942015492
https://twitter.com/ericpitcock/status/843608186321948672
https://twitter.com/patbruqua/status/843419000675688448

(Bewerkt door Shmoo om 12:59, 29-03-2017)

De Touch Bar, heb je er wat aan?
29 maart 2017 - 18:08    reactie #2
geplaatst door: GeorgeM

Citaat
Shmoo om 12:39, 29-03-2017

Edit; moet natuurlijk wel even iets van bronnen toevoegen.

https://twitter.com/mgsiegler/status/846513470942015492
https://twitter.com/ericpitcock/status/843608186321948672
https://twitter.com/patbruqua/status/843419000675688448


Alleen op de tweede link die je daar geeft zie ik een illustratie van jouw verhaal, maar dan wel meteen met de volgende reacties eronder:
Citaat

I’ve had this thing for months, run betas etc, and have never had a TouchBar issue!

Citaat

same here. Touchbar has never crashed.

Citaat

I got the non-Touch Bar one and my esc key (and left alt and left arrow) died, so even reboot won’t help.

Citaat

I’ve gone a couple of months with a 15in toucher, never crashed. Maybe get some diagnostics run.

Met andere woorden, drie reacties die zich afvragen waar hij het over heeft, en ééntje die volgens mij aanspraak op de garantie moet maken.

Net zoals Eric Pitcock.

De Touch Bar, heb je er wat aan?
29 maart 2017 - 20:11    reactie #3
geplaatst door: Shmoo

geblokkeerd

Luister ik ga niet meedoen in discussies over wie waar gelijk heeft.. Ik begrijp ook nog wel dat we hier op een Pro Apple minded forum zitten en dat wanneer je iets minder prettigs over Apple of MacFreak zegt dat de kans groot is dat je 25 mensen op je nek krijgt.

Ik ben niet van de consumentenbond maar deel alleen mijn mening en de geluiden die ik voorbij hoor komen op mijn Twitter timeline. Geluiden van niet zomaar mensen die wat schreeuwen om het schreeuwen maar mensen die 85.000 volgers op Twitter ergens aan te denken hebben, en ook gewoon een blog post over hun probleem durven te schrijven omdat ze bepaalde staat van dienst hebben op het internet in het gaan wat zij doen. Mensen die ik wel vertrouw op hun woord wanneer ze iets op social media zetten omdat het Go To personen zijn wanneer ze over hun werk lullen.

Als er dan weer mensen zijn op social media (die ik totaal niet ken en/of mensen met maar 25 volgers) die daar weer op reageren en dan willen aantonen dat het bij hen allemaal zonneschijn is dan is dat leuk voor diegene om uit te zoeken wie er gelijk heeft maar dat ga ik echt niet doen. Iedereen kan wat roepen online. Ik filter alleen in mijn timeline die mensen waar ik graag iets van aanneem.


En ja bugs zijn er om opgelost te worden. Het lijkt mij sterk dat je aan het begin een computer van 2000,- koopt en Apple er gewoon 5 jaar mee wegkomt dat ding te verkopen zonder dat het werkt.
jE zult zelf even moeten uitzoeken of het echt een voordeel heeft in het geen wat jij er mee wilt gaan doen. Ik persoonlijk zie het echt niet. Dat Touch ID wil ik nog wel aan meegaan maar dat heel Touch Bar knoppen gedoe is voor mij gewoon complete onzin ene speelgoed voor volwassenen. Je hebt het 10+ jaar zonder gedaan en nu ineens zouden die knoppen niet meer voldoen. Ik geloof daar niet zo in. Dat klinkt heel erg als een geforceerd iets. Zo van uit onderzoek blijkt dat je te weinig gebruik maakt van de oude functie-toetsen aan de bovenkant van je toetsenbord dus gaan we ze digitaliseren zodat je er een functie voor gaat zoeken en dat is volgens mij niet de basis van hoe een computer zou moeten werken.


De Touch Bar, heb je er wat aan?
29 maart 2017 - 21:18    reactie #4
geplaatst door: MacOn
Ik ben er blij mee!

Geen functietoetsen waar je geen bal aan hebt, maar gewoon een handige touchbar. Tzt zullen er vanzelf meer programma's komen die samenwerken met Touchbar. Kwestie van tijd!

:thumbs-up:

Viewed From The Moon All Men Are Equal (Multatuli)
De Touch Bar, heb je er wat aan?
30 maart 2017 - 01:47    reactie #5
geplaatst door: HEXDIY
Ik ben het eens met Shmoo, maar zal het eens anders stellen:

voor mijn beroep heb ik te maken met digitale geluidsmengtafels en lichtstuurtafels met soft buttons ( al dan niet met touch screen) in enorm veel pagina's.

Allemaal goed en wel, tig mogelijkheden. Maar daar kan je enorm in verloren lopen en erg veel in verprutsen....

Misschien ben ik ouderwets, ik zal ook met soft buttons moeten leren leven.
Geef mij echter maar het goeie ouwe 1knop- 1functie principe. Zeker op een computer operating system.

Anders verval je al snel in een equivalent van de Microsoft ziekte van programma's die elk hun eigen set shortcuts hebben, die niets met elkaar te maken hebben en die tussen programma's onderling vloeken.
Leer dat maar eens hoor...

Mac OS, en goed geschreven software voor Mac OS(X) heeft al jaaaren dezelfde shortcuts systemwide, over individuele programma's heen, en dat is een érg sterk punt: je hoeft maar 1 set shortcuts te kennen.

Een autoconstructeur gaat toch ook niet alle pedalen zomaar even van plaats wisselen?

Laat ons wel wezen: touch is wellicht de toekomst, en niet enkel voor de Touchbar, maar voor het hele toetsenbord, zoals op een smartphone. Does Magic keyboard ring a bell? Op zich niks mis mee.

Echter: touch is software gestuurd, Apple zou perfect in een toekomstige OS versie ( Sierra Nevada of zoiets :-)) in Systeemvoorkeuren>Touchbar een "classic function keys" preset of zo kunnen voorzien voor software die nog niet Touchbar compatibel is en /of gebruikers die verkiezen te werken op de voor hun vertrouwde wijze.
Wil je dan toch naar een dynamische Touchbar schakelen is enkel een omweggetje langs systeemvoorkeuren vereist.

Als iemand blind kan tikken op bv. een Belgisch AZERTY keyboard en een Nederlandse QWERTY Mac krijgt voorgeschoteld kan ie toch ook perfect in Systeemvoorkeuren dat Belgische keyboard even opvragen in Systeemvoorkeuren> Toetsenbord, en ongestoord verder werken?

Apple was vroeger zo goed in zulke dingen, waarom denken ze daar nu niet aan?
Iedereen tevreden dan, en kost wellicht quasi niks...


If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
De Touch Bar, heb je er wat aan?
30 maart 2017 - 02:24    reactie #6
geplaatst door: Shmoo

geblokkeerd

Ik geloof wel dat iets van een Touch handig kan zijn in laptops deze dagen. Als ik dan kijk naar audio en video tools waar je mogelijk veel door timelines moet scrubben en aan knoppen moet draaien zou het dan niet fijner zijn wanneer je iets van een iPad achtig device voor je neus hebt. Iets met een veel groter touch oppervlakte dan zo'n stripje van 2cm hoog en 24 breed.

Ik bedoel richt het dan meteen goed in en compleet voor touch events, nu voelt het allemaal als een wannabe 2-in-1 laptop met een heel klein beetje touch omdat Apple niet wilt toegeven aan dat Microsoft concept.

De Touch Bar, heb je er wat aan?
30 maart 2017 - 04:47    reactie #7
geplaatst door: HEXDIY
Kijkkijk Shmoo, Apple/Mac is wel degelijk onderweg naar een all-in-one touch keypad:

http://appleinsider.com/articles/15/11/03/apple-patents-switch-less-force-touch-keyboard-for-mac

Bovendien zijn ze nog in onderhandeling met de Australische startup Sonder, die een nagenoeg volledig customisable keyboard in de pijplijn schijnt te hebben, volledig in lijn met de verwachtingen:

https://www.theguardian.com/technology/2016/oct/13/apple-in-talks-to-acquire-australian-startup-quest-magic-keyboard-reports-tim-cook-sonde

Ik verwacht binnen afzienbare termijn een glasplaat met een encoder layer ipv. een keyboard-cum-trackpad op Macjes.
Keyboard templates naar believen, en een snelle toggle naar een Wacom- style drawing pad.
Smartphone style.

Hell, zo moeilijk kan dat toch niet zijn? Gezien reeds bestaande Apple patenten ook nog?

- Het trackpad van een Mac laptop is al jaaaren van glas met een encoder layer.
- iPads en iPhones werken al jaaaren met een glazen scherm met een encoder layer.
- Apple's recente TouchBar is niet meer dan een glasplaat met een encoder layer.

Als de software ondersteuning dan ook nog goed is, waarom ook niet?
Is ook weer software, dus moet vrij makkelijk te implementeren wezen...

Kijken ze bij Apple dan niet verder dan hun neus lang is? Ze hebben alles al in huis denk ik.
Typisch Amerikaanse onderneming waarbij de ene afdeling niet weet wat de andere mee bezig is?

Moore's law is bereikt, maar dat invoer dingetje, daar kan Apple weer mee aan het forefront staan denk ik.

Maar wie ben ik? Gewoon een kantlijn observer...

(Bewerkt door HEXDIY om 5:00, 30-03-2017)

If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
De Touch Bar, heb je er wat aan?
30 maart 2017 - 09:28    reactie #8
geplaatst door: Lulu
 :biggrin: mijn vraag roept wat op.

Ik vroeg het omdat ik zelf nu enige tijd een MBP met touchbar heb, en ik merk dat ik er echt niets mee doe. Dat is niet erg, want het was geen koopargument, maar nu het ding er toch zit wil ik wel kijken naar nuttig gebruik.

Ik ben niet een klassieke appelaar denk ik, voor mij is de MBP gewoon een kantoor-laptop, ik gebruik vooral Office. En hoewel Office gebruik maakt van de touchbar, ik maak er in de praktijk gewoon geen gebruik van. De handigste functie tot nu vind ik eigenlijk nog dat ik iTunes kan bedienen via de touchbar, terwijl ik Word open heb staan. Op de vorige mac-laptop gebruikte ik de functietoetsen overigens ook nooit, dus dat die weg zijn vind ik prima.

De Touch Bar, heb je er wat aan?
30 maart 2017 - 10:53    reactie #9
geplaatst door: hermangoossen
Touch is wel de toekomst al denk ik niet dat dit in de vorm van de touch bar zal zijn. Ik vermoed dat Microsoft met de surface wél het juiste pad is ingeslagen.

Als maker van zakelijke software kan ik nog geen gebruik maken van de functionaliteit van de touchbar, eenvoudigweg omdat dit nog niet beschikbaar is onder windows.

Ook hou ik mijn hart vast voor softtouch toetsenborden. Blind typen is dan echt voorbij.  :smile:

De Touch Bar, heb je er wat aan?
30 maart 2017 - 11:05    reactie #10
geplaatst door: rt
Ik gebruik de functie toetsen zelden. Ze zitten voor mij te ver weg, als ik ze gebruik is het vaak een 'hit and mis' gebeuren. Apple's 'ergonometrische' redenering om geen touchscreen te gebruiken in de MB's vind ik terecht, maar ook wel komisch, gezien waar ze dan mee op de proppen komen...

Het gebruik van een touchbar (met embedded iWatch) vind ik daarentegen geweldig! Daar is weinig fantasie voor nodig om je een embedded iPad als touchpad voor te stellen. Al naar gelang de context verandert deze in toetsenbord, mengtafel, wacom, vrije vorm, prototype interface etc. etc. Zoals HEXDIY aangeeft is alles aanwezig om zoiets te realiseren. Ook met de technologie om bepaalde taken in de OS door aparte hardware te laten uitvoeren wordt geexperimenteerd (multiprocessors). Reuze spannend allemaal.

De poorten op de nieuwe MBP's zitten op de perfecte plaats. Klik een paar MBP's  aan elkaar en je hebt een 'meters' lange touchinterface (en een snel 'netwerk' voor distributed computing) :-)

Maar zal een 'niet-mechanisch' toetsenbord geaccepteerd worden?

De Touch Bar, heb je er wat aan?
30 maart 2017 - 12:53    reactie #11
geplaatst door: Shmoo

geblokkeerd

Het idee alleen al van een glasplaat waar je straks op moet gaan tikken daar krijg ik nu al meteen diarree van. Ik haat echt alles aan typen op de iPad. Ik vind de iPad echt een geweldig dingetje om mee te surfen en lekker op de bank te hangen terwijl je het internet in je hand hebt en naar de tv kijkt, vroeger had je dan een lomp MacBook op schoot waar je steeds mee aan het draaien was om een goede positie te vinden maar met de iPad is dat echt geweldig.  Echter typen op de iPad is echt verschrikkelijk.

Als ze dat ooit gaan doorvoeren in MacBooks als toetsenbord dan ga ik 100% zeker naar alternatieven kijken. Ik denk niet dat Apple het aan zou durven hoor. Apple verandert gelukkig hun hardware niet zo heel vaak tenminste niet de items die er erg toe doen. Kijk eens hoe lang wij hebben moeten wachten op een nieuwe draadloos toetsenbordje met dat butterfly gedoe. Ik geloof niet dat ze daar zoveel in gaan investeren om het 2 jaar later al weer weg te doen voor een compleet andere techniek.

Qua functietoetsen, ik gebruik ze ook niet als een power user. De ESC meestal wel links en rechts in bepaalde apps, dan de volumeknoppen zoals iedereen en F15 vooral, daar heb ik zelf de Emoji pop-up onder gezet zodat je op je Mac ook eenvoudig bij je emoji's kunt. Dat zijn wel kleine fijne dingetjes die je kunt veranderen en cucstomizen maar daar heb ik geen Touch Bar van (300,-) voor nodig.

De Touch Bar, heb je er wat aan?
30 maart 2017 - 13:01    reactie #12
geplaatst door: Lulu
 :woot: typen op een iPad, dat is wel een nachtmerrie ja. Wat dat betreft is het toetsenbord van de nieuwe laptops voor mij wel ideaal. Bijna iPad, maar toch nog een klein beetje toetsen.

Emojis gebruik ik ook al niet echt, weer een functie van de touchbar die ik niet gebruik  :music:

De Touch Bar, heb je er wat aan?
30 maart 2017 - 19:23    reactie #13
geplaatst door: MacFrankie
Ik gebruik de functietoetsen voor muziek (volume hoger of lager, iTunes op pauze, vorige & volgende nummer) en voor helderheid van het scherm. Dat doe ik niet blind, maar wel trefzeker. De escapetoets gebruik ik veel.

Of ik de Touch Bar zou gaan gebruiken weet ik niet. Qua trefzekerheid gaat het ongetwijfeld minder worden dan fysieke toetsen, maar een strookje op het toetsenbord werkt ongetwijfeld beter dan een touch screen bij een laptop.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
De Touch Bar, heb je er wat aan?
30 maart 2017 - 21:33    reactie #14
geplaatst door: Shmoo

geblokkeerd

Citaat

maar een strookje op het toetsenbord werkt ongetwijfeld beter dan een touch screen bij een laptop.

Dat is vooral als je er naar kijkt vanuit een laptop stand. Als jij moet gaan wijzen naar een monitor wordt het niets nee maar als je die monitor kan kantelen en platleggen (soort van) dan is touch natuurlijk wel een fijne manier voor bepaalde dingen te bedienen.

Neem je iPad of iPhone, daar doe je ook heel snel dingen op en dat komt vooral omdat deze bijna plat ligt.

**Politie in de straat.. Fuck.

De Touch Bar, heb je er wat aan?
2 april 2017 - 18:29    reactie #15
geplaatst door: Pieterr
Bij de buren:

"De meerwaarde van Touch ID op de Mac" - Claire
http://www.onemorething.nl/2017/04/meerwaarde-touch-id-mac/

"One experiment is worth a thousand expert opinions."
De Touch Bar, heb je er wat aan?
17 april 2017 - 23:15    reactie #16
geplaatst door: boni

Citaat
Shmoo om 12:39, 29-03-2017
... als je op een TB je volume wilt verhogen dan moet je eerst op het speaker icoontje tikken (1) en daarna met de slider scrubben (2). Dat zijn twee interacties, terwijl je nu gewoon met je vinger F12 ingedrukt kunt houden wat (1) interactie is.

Je kan de touch bar instellen via systeemvoorkeuren / toetsenbord op 'uitgevouwen controlstrip' zodat je alle toetsen ziet zoals op de vorige generatie macbooks en zo blijft het één interactie.

Maar persoonlijk vind ik niets geniaals aan de Touch Bar zoals Apple ons wil doen geloven na er 6 uur mee bezig geweest te zijn.
De Touch-ID is wel een meerwaarde.

MBA 13” M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - Mac mini M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - MBP 16” M1 PRO-chip / 16 GB geh. / 2TB SSD - MBA 15” M4-chip /  16 GB geh. / 1TB SSD.
 Mijn Mac en Synology NAS'en.