geplaatst door: sytrusze
Hallo allemaal,

In dit vorige draadje heb ik met SuperDuper! een kloon van mijn interne Macbook Pro SSD gemaakt op een HDD. Dit werkte prima, ik kon ook opstarten vanaf deze kloon alleen was de HDD heel traag dat was niet te doen.

Ik heb vervolgens een externe USB-C SSD besteld en ook weer succesvol een kloon gemaakt. Echter kon ik bij deze niet opstarten, ik kreeg een foutmelding.

IMG_7110.JPGGekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten


Vervolgens heel het proces opnieuw gedaan met SuperDuper! (duurde beide keren ongeveer 5/6 uur). Ook bij de 2e kloon hetzelfde probleem.

Geprobeerd om met DriveDX de nieuwe SSD te controleren maar de schijf wordt daar niet herkend. Zowel als een andere externe SSD die ik heb, gek genoeg...Disk Utility geeft netjes aan dat er 4 schijven aanwezig zijn, Drive DX toont enkel de interne SSD en 1 externe HDD.

Screenshot 2024-11-30 at 03.22.40.pngGekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten


Iemand suggesties?
Gekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten
30 november 2024 - 08:40    reactie #1
geplaatst door: boiing
Ik heb vervolgens een externe USB-C SSD besteld ...
Welke? Merk, type..

Bewerkt: 30 november 2024 - 08:56 door boiing
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Gekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten
30 november 2024 - 08:52    reactie #2
geplaatst door: sytrusze
Welke? Merk, type..
Is te zien op de screenshot van Disk Utillity. Deze om precies te zijn.
Gekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten
30 november 2024 - 08:57    reactie #3
geplaatst door: boiing
Ik was mijn vorige bericht al aan het aanpassen: zie het nu. Even in verwarring omdat je de ASMT schijf had geselecteerd op het plaatje. 

Om te beginnen zou ik alle andere schijven (en andere apparatuur) loskoppelen als je een kloon maakt of ervan opstart, voor de zekerheid. Als je de T7 gekocht hebt voor de kloon: heb je die voor je begon geformatteerd als APFS schijf? Geen app geïnstalleerd die erbij hoorde? Standaard staat er vaak software van de fabrikant op, dat wil je niet.

Screenshot_20241130 _09.11.01@2x.jpgGekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten
Bewerkt: 30 november 2024 - 09:11 door boiing
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Gekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten
30 november 2024 - 10:15    reactie #4
geplaatst door: Nederbelg
Bij mij staan er Superduper klonen vanaf 10.04  tot 12.7.6 zowel op HD's als sommigen op SSD en ik heb nooit opstartproblemen gehad vanaf die schijven.
Ik werk nu zelfs vanaf een gekloonde Superduperkopie van mijn systeem ( nog monterey) dat staat op een Sandisk Extreme Portable externe SSD van 1TB.
Ik heb wel zoals Boiing zegt dat schijfje eerst APFS geformatteerd en geen software van Sandisk geïnstalleerd.
Verder doe ik elke maand 1 herstart van mijn systeem en dat werkt perfect.
iMac-20"-TI10.4-SL10.6+iMac-24"-SL10.6-ML10.8-YOS10.10-EC 10.11
iMac-27"-EC10.11-SI10.12-HS10.13-MO10.14+CA 10.15+BS11+MO12+Macb.Zw. SL10.6-LI10.7 -Laptop XP +Linux-Commodore 64
Gekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten
30 november 2024 - 15:18    reactie #6
geplaatst door: sytrusze
Als je de T7 gekocht hebt voor de kloon: heb je die voor je begon geformatteerd als APFS schijf? Geen app geïnstalleerd die erbij hoorde? Standaard staat er vaak software van de fabrikant op, dat wil je niet.

Screenshot_20241130 _09.11.01@2x.jpgGekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten


Nee, niet de software geinstalleerd die heb ik er meteen afgegooid. En ja, direct geformateerd naar APFS. Maar ik denk nu dat ik daar de fout in ben gegaan. Ik lees net dit artikel en ik zie dit staan:

Screenshot 2024-11-30 at 15.14.26.pngGekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten


Volgens mij stond er bij mij ook geen scheme indeling dus ik heb volgens mij de uitgeklapte schijf aangeklikt ipv die daarboven. Ik zou dat evt kunnen proberen. Kies ik dan voor de volgende settings?

Screenshot 2024-11-30 at 15.15.54.pngGekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten



Bij mij staan er Superduper klonen vanaf 10.04  tot 12.7.6 zowel op HD's als sommigen op SSD en ik heb nooit opstartproblemen gehad vanaf die schijven.
Ik werk nu zelfs vanaf een gekloonde Superduperkopie van mijn systeem ( nog monterey) dat staat op een Sandisk Extreme Portable externe SSD van 1TB.
Ik heb wel zoals Boiing zegt dat schijfje eerst APFS geformatteerd en geen software van Sandisk geïnstalleerd.
Verder doe ik elke maand 1 herstart van mijn systeem en dat werkt perfect.
Dit is ook gek inderdaad. Ik heb hele onverklaarbare vage problemen met mijn (bijna maxed out) MBP uit 2019...zou niet moeten. Maar daarbij moet ik wel zeggen: het ging wel om een HDD met 5400rpm ipv 7200rpm. Daar zou stiekem ook een degelijk verschil in moeten zitten

Leesvoer.
Thanks, informatieve website! Wellicht niet geheel voor dit probleem maar wel interessante topics.
Gekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten
30 november 2024 - 15:25    reactie #7
geplaatst door: boiing
Ja, dat zijn de instellingen voor APFS maar ik vraag me nog iets af:

- Is die ASMT schijf op je eerdere plaatje een fysieke schijf van jezelf of verscheen die gewoon toen je de T7 inplugde? Als dat laatste het geval is zit daar het probleem.

- Zorg dat je in het ‘view’ uitklapmenu op je plaatje, links van de tekst ‘Disk Utility’ de optie ‘toon alle schijven’ hebt aangevinkt. Sorry voor de mix NL/Engels, doe het even uit m’n hoofd. Om de hele schijf te wissen formatteer je altijd de bovenste vermelding in de boomstructuur die je ziet met genoemde optie aangevinkt.
Bewerkt: 30 november 2024 - 15:39 door boiing
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Gekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten
30 november 2024 - 15:37    reactie #8
geplaatst door: sytrusze
Haha ik betrap mijzelf er ook op, op het mixen van EN/NL omdat mijn instellingen op EN staan, maar dat is geen enkel probleem.

De ASMT schijf uit mijn eerste afbeelding is een externe SSD waarop ik al mijn audio gerelateerde spullen op heb staan, dus niet intern. Die zit er altijd in, de T7 staat apart daaronder. Zie bijgevoegde bijlagen (mits dat waarde toevoegt).
Gekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten
30 november 2024 - 15:40    reactie #9
geplaatst door: boiing
Ok, als dat een schijf van jezelf is heeft dat er niks mee te maken :thumbs-up:.

.. buiten dit alles: Superduper wist zelf ook de schijf voordat de clone gemaakt wordt. Ik betwijfel daarom of het probleem zit bij het formatteren :withstupid:.

Ik kijk zo even naar mijn eigen Superduper kloon (Samsung T5) om te zien hoe dat er precies uitziet.
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Gekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten
30 november 2024 - 15:42    reactie #10
geplaatst door: sytrusze
.. buiten dit alles: Superduper wist zelf ook de schijf voordat de cline gemaakt wordt. Ik betwijfel daarom of het probleem zit bij het formatteren :withstupid:.
Dat was ook mijn gedachte ja. Maar ik weet van mijn vorige topic dat SuperDuper eerst ook problemen had met het klonen, en toen gaf jij ook aan om toch eerst de schijf te formatteren. Toen werkte alles prima.

Dit is de reactie die ik van Dave (van SuperDuper) heb ontvangen alleen begreep ik het niet volledig (of Dave heeft mij misbegrepen...) :

Screenshot 2024-11-30 at 15.41.57.pngGekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten
Gekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten
30 november 2024 - 15:49    reactie #11
geplaatst door: boiing
Ja dat is waar, kwaad kan het niet. Bij mij (oeps, toch een T7 :biggrin:..) ziet het er exact zo uit. Lijkt dus niet het probleem..

Screenshot_20241130 _15.47.59@2x.jpgGekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten



En die reactie van Dave: ik denk dat hij bedoelt je Mac opstarten in Recovery Mode en dan macOS te installeren op de T7 clone disk. Zonder te wissen (data gaat dan niet verloren). Dat is in ieder geval minder werk om uit te proberen dan weer een nieuwe clone maken!
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Gekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten
2 december 2024 - 13:09    reactie #12
geplaatst door: sytrusze
En die reactie van Dave: ik denk dat hij bedoelt je Mac opstarten in Recovery Mode en dan macOS te installeren op de T7 clone disk. Zonder te wissen (data gaat dan niet verloren). Dat is in ieder geval minder werk om uit te proberen dan weer een nieuwe clone maken!
Ik ben even verward, excuses  :music: maar macOS installeren op de T7 schijf, is niet mijn doel. Mijn doel is om een exacte kloon te hebben van mijn huidige systeem. Als ik enkel macOS erop installeer, dan heb ik geen kloon van mijn systeem, toch? Of begrijp ik het verkeerd #noobdurfttevragen  :blush:
Gekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten
2 december 2024 - 13:36    reactie #13
geplaatst door: boiing
No problem, maar je begrijpt het verkeerd denk ik :wink:. Je kloon is klaar en bevat macOS én jouw data. Maar misschien staat er ergens een bitje verkeerd waardoor het opstarten mislukt. Als je nu macOS vanuit de Recovery Mode op die schijf installeert worden de OS bitjes hopelijk gefixt. Je kloon blijft verder hetzelfde en je data wordt niet aangeraakt, want je installeert macOS op je T7 schijf zonder eerst de schijf te wissen. Zie ook je plaatje, je macOS (1) en je data volume (2) zijn gescheiden op de T7 kloon. Daarom zegt Dave '..installing the OS over the backup'.

Screenshot_20241202 _13.39.41@2x.jpgGekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten


Klein klusje en hopelijk start hij dan wel op. Zo niet is er toch iets (heel) anders aan de hand.
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Gekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten
2 december 2024 - 13:46    reactie #14
geplaatst door: sytrusze
Duidelijk, update volgt straks. Bedankt wederom!   :shakehands:

IMG_7184-compressed.jpegGekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten
Gekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten
2 december 2024 - 17:51    reactie #15
geplaatst door: Night (Moderator)
Is de disk geformatteerd als APFS of MacOS (Journaled) met schema 'GUID partition map'?
Zo niet, dan kun je kopieren tot je een ons weegt, maar zal de disk nooit als opstartdisk gebruikt kunnen worden.

Controleer verder of de SSD wellicht een flash update nodig heeft om als opstartdisk te kunnen functioneren.
Gekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten
2 december 2024 - 18:02    reactie #17
geplaatst door: boiing
Zover waren we al inderdaad :wink:. En dan nog zou je geen Kernel Panic krijgen.
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Gekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten
2 december 2024 - 18:49    reactie #18
geplaatst door: sytrusze
Alles gecheckt wat jullie zeggen, helaas geen succes.

Heb het na de installatie een paar uur laten draaien en het bleef op dit scherm, kwam niet verder dan dit:

IMG_7193.JPGGekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten


Mocht ik iets fout doen tijdens het formatteren, kan iemand even simpel stapsgewijs uitleggen welke stappen ik precies moet uitvoeren (vanuitgaande dat JIJ een nieuwe schijf binnen hebt en een kloon wilt maken)? Ergens heb ik toch het idee dat het ergens mis is gegaan bij het formateren. En ik vind het opzich niet erg om het kloonproces nogmaals een avondje te laten draaien als het moet..
Gekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten
2 december 2024 - 19:11    reactie #19
geplaatst door: boiing
Heb het na de installatie een paar uur laten draaien en het bleef op dit scherm, kwam niet verder dan dit:
En toch is dat een ander resultaat dan in je eerste bericht. Daar had je een echte crash, nu lijkt de installatie vast te lopen. ‘Lijkt’ zeg ik bewust, want zolang je geen foutmelding krijgt is altijd het advies om af te wachten. Ook al duurt het uren..

Opnieuw formatteren is een optie, zeker. Het feit dat je Mac nu wel begint met opstarten maakt dat als oorzaak minder waarschijnlijk.

Ik begin na alle verschijnselen misschien eerder een hardwareprobleem te vermoeden..
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Gekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten
3 december 2024 - 20:27    reactie #20
geplaatst door: sytrusze
Ik begin na alle verschijnselen misschien eerder een hardwareprobleem te vermoeden..
Heb je enig vermoeden wat voor hardwareprobleem(en) en het zouden kunnen zijn?

Dave gaf ook al zoiets aan:
Screenshot 2024-12-03 at 20.32.18.pngGekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten


Ik heb gisternacht alles opnieuw geformatteerd met Disk Utility. Opnieuw een kloon gemaakt, maar weer dezelfde foutmelding. Ik ga vannacht weer via recovery mode macOS opnieuw installeren en dan heel de nacht laten draaien, kijken of deze uiteindelijk een teken van leven zal geven..anders heb ik zelf geen idee meer.
Gekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten
4 december 2024 - 00:46    reactie #21
geplaatst door: doctor_apple
Zeg, ik werk met een exact dezelfde externe schijf, en maak gewoon een kloon naar een externe schijf, et voila ... Ik gebruik hiervoor een Samsung 2 TB T7.

Nu moet het gezegd: met windows is veel mis, maar backup, "snapshots", restore alsmede het maken van diskimages is uitstekend in het OS opgenomen.

In macOS (vind ik) is het wat dat betreft een kleine Cloud kermis en "onder water". Timemachine, ik zou zeggen, zoek eens op het forum inzake timemachine problemen en je komt een eind.

Disk Imaging, Apple heeft al sinds ongeveer dag 1 zijn EIGEN Backup en Restore tool op de prompt, iets waar ik al vaak over heb geschreven, geheten ASR ... Ook daar de nodige negatieve response gehad van click-autisten die het type-autisten-kamp, waar ik mezelf toe schaar, afdeden als "archaisch", "zelfs gevaarlijk" (een type fout is zo gemaakt); afhankelijk hoe je het natuurlijk ziet.

Feit is dat Apple hier een grote steek heeft laten vallen. Sterker nog, Apple's eigen ingebouwde tool "ASR" behoeft al enige tijd de nodigde liefde, maar krijgt die niet. Erger nog, de geboden functionaliteit van SuperDuper Carbon Copy Cloner en consorte werkt gewoon op basis van OS tools; alleen doet ASR het op een of andere manier net iets beter. Althans, dat is mijn  ervaring.

Ik bedoel, als het mij lukt om een bootable externe USB schijf te hebben, dan vraag ik me af, wat is er dan anders. Afhankelijk van het scenario: gooi ik ofwel alle time machine eruit (verwijder alle snapshots zet het uit), of ik laat het staan en maak juist een snapshot waarvan ik verder werk:

Als type-autist open ik de terminal en type:

# cd /Applications/Utilities/
# sudo asr restore --source "/Volumes/Macintosh HD" --target "/Volumes/Samsung T7_Kloon" --erase

Vervolgens type ik

# diskutil list

Om te kijken of het gelukt is ...

Technisch gezien is APFS niets anders dan een soort van "Volume Manager", oftewel een volgende abstractielaag. APFS partities zijn geen echte partities, dus bekijk je een de Samsung T7 vanuit Linux of Windows dan zie je gewoon een EFI partitie en een grote APFS partitie. Enkel onder macOS verschijnen de volumes. Dus is mijn schijf een triple format schijf met de volgende indeling:

- GPT Structuur
- EFI Partitie (500 MB) - FAT32
- macOS Kloon (500 GB) (volledig versleuteld) - APFS
- Linux (200 GB) (volledige installatie, volledig versleuteld, maar ZONDER EFI BOOTLOADER (GRUB2)) - LVM/EXT4
- VERACRYPT (een volume van 1 GB ExFAT - met een volledige kopie van Veracrypt voor Windows, Linux, FreeBSD, macOS inclusief "portable apps")
- "Boekenkast" (resterende, iets van 1100GB) een VERACRYPT versleuteld volume (toegankelijk vanuit Windows, macOS en Linux) - NTFS - Veracrypt

De reden om geen bootloader voor Linux te maken is dat deze (x86/AMD/INTEL) Linux variant, uit eigen tests, er soms toe bijdroeg dat ik niet van het volume kon opstarten. Eenvoudig op te lossen met een USB stick met bootloader, die erin, externe schijf in de andere USB poort, en op het moment dat de bootloader de externe schijf begint te laden haal je de USB stick eruit et voila, je werkt zonder USB stick verder ...

In de APFS container zit natuurlijk de PreBoot, SIP Volume, Recovery en macOS gebruikers data alsmede swap.

Meer doe ik eigenlijk niet echt met een externe macOS setup, geen CCC, geen SuperDuper, gewoon ASR.

Maar ja, met hand in eigen boezem: enkel voor de type-autist 🤪. En: eerst macOS erop, dan pas linux en dan pas de data ... Maar goed, laat je dat alles weg, dan is het nog simpeler.

Oh, en ik heb wel eens de security policy moeten aanpassen van Full naar Reduced, maar kan me niet herinneren of ik dat (na een herstart) weer heb teruggezet.

Het enige wat ik hier en daar al sinds ongeveer jaar kruik ben tegengekomen onder macOS dat in bepaalde gevallen de USB-poort werd gereset (power management) en het OS niet verder wilde opstarten, maar ben een beetje vergeten welke scenario's dat nu waren. Al enige tijd het probleem niet meer ervaren, dus mogelijk inmiddels opgelost.

Zo, en nu een slaapmutsje ... Welterusten lieve kijkbuiskinderen, een vriendelijke groet van de Dokter ...

Doctor Apple
Gekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten
4 december 2024 - 09:57    reactie #22
geplaatst door: boiing
Heb je enig vermoeden wat voor hardwareprobleem(en) en het zouden kunnen zijn?
Nee sorry, dat is gokken zonder verder onderzoek. Ik zeg het meer vanwege de combinatie van gekke dingen die ik voorbij heb zien komen bij je. De eerdere HDD kloon die abnormaal langzaam draaide, je problemen met FL Studio dat je Mac abnormaal vertraagt, de eerdere Kernel Panic (vrijwel altijd een hardware oorzaak) en nu een SSD kloon die niet wil doorstarten. Ik heb helaas geen simpele oplossing meer voor je.

Enige tip (maar die gaf ik al eerder): zorg dat er niets is aangesloten op je Mac als je vanaf de T7 opstart. Geen hub, geen andere schijven, echt niks.
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Gekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten
4 december 2024 - 14:27    reactie #23
geplaatst door: sytrusze
Enige tip (maar die gaf ik al eerder): zorg dat er niets is aangesloten op je Mac als je vanaf de T7 opstart. Geen hub, geen andere schijven, echt niks.
Mocht niet baten helaas, toevallig eergister nog geprobeerd. Sterker nog: ik heb de schijf vannacht weer opnieuw geformatteerd, dit keer via CCC ipv SuperDuper!. Ook weer hetzelfde probleem als met SD helaas.

Dus ik vrees dat je toch gelijk hebt wat betreft hardware problemen, Dave van SD gaf dat ook aan na de laatste mail.
Screenshot 2024-12-04 at 14.23.37.pngGekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten


Of het nou aan de SSD ligt of andere interne hardware problemen, het blijft wel een vaag verhaal dat de externe HDD wel opstart en de SSD niet. Als het een intern probleem zou zijn, ga ik er vanuit dat er dan ook een Kernel Panic melding zou opduiken. Kan het mis hebben...

Ik heb voor nu nog 2 opties. Ik heb een nieuwe SSD besteld. Ik ga het proberen met deze schijf. Als dat niet lukt, dan ga ik de "typ-autistische"  :tounge: manier van doctor_apple proberen.

Voor nu even bedankt allemaal  :worship:  ik post een update als de nieuwe schijf binnen is!
Gekloonde SSD succesvol, maar wilt niet opstarten
4 december 2024 - 14:37    reactie #24
geplaatst door: Flix
Dus ik vrees dat je toch gelijk hebt wat betreft hardware problemen, Dave van SD gaf dat ook aan na de laatste mail.
...het blijft wel een vaag verhaal dat de externe HDD wel opstart en de SSD niet.
Waarom is dat vaag? Als die SSD niet goed is, dan gaat ie mogelijkerwijs raar doen. De HDD is oké, dus die doet gewoon wat ie moet doen. Toch?