Kalibreren iMac?
10 februari 2013 - 15:20   
geplaatst door: mawo
Hallo,

Graag zou ik willen weten hoe je het scherm van de imac kunt kalibreren. Zelf heb ik de spyder 2 express nog uit mijn pc tijdperk ;), maar dit geeft geen goed resultaat. Het beeld wordt namelijk veel te geel. Ik heb al verschillende dingen geprobeerd ook het kalibreren via de imac zelf, maar zonder wenselijk resultaat. Ik druk mijn foto's af bij profotonet, maar deze zijn eigenlijk altijd te kil/blauw. Iets meer geel toevoegen voordat ik mijn foto's verstuur is ook niet echt een optie (voor de ene foto werkt het, voor de andere absoluut niet).
Heeft iemand een goede tip voor mij?

Alvast bedankt!

Groet, Mawo

Kalibreren iMac?
10 februari 2013 - 15:26    reactie #1
geplaatst door: Pieterr
"One experiment is worth a thousand expert opinions."
Kalibreren iMac?
10 februari 2013 - 16:05    reactie #2
geplaatst door: bertvanderveen
Waarom die je het niet middels Apples ingebouwde calibratie, dus meer op het oog? Te vinden onder System Preferences:Displays:Calibrate… Met Expert Mode aangevinkt.

Is die Spyder 2 eigenlijk wel geschikt voor LCD-schermen?

Bert Vanderveen [...]
+++ Applegebruiker sinds 1989 (van System 6 via OSX naar macOS 14)
Kalibreren iMac?
10 februari 2013 - 17:04    reactie #3
geplaatst door: marcvdc
In de tijd dat ik nog met een PC werkte heb ik ooit de fout gemaakt om een spider express 2 aan te schaffen .
Ik heb met dit toestel nooit een bevredigend resultaat kunnen halen .
Ook mensen aan wie ik het toestel uitleende slaagden er niet in tot een correcte calibratie te komen , op ieder scherm was het resultaat steeds anders .

Sinds een paar jaar werk ik met een IMAC "27 model 2011 .
Vermits ik héél veel foto's bewerk in photoshop is een juiste calibratie een noodzaak .
Standaart uit de fabriek staat een IMAC nogal helder . Het beste is om de helderheid ongeveer halverwege te zetten op 50% .
De kleuren leken op het eerste zicht visueel redelijk correct maar als ik mijn foto's liet afdrukken bij profotonet waren ze te rood .

Ik heb mij toen een x-rite i1 display pro aangeschaft .
De installatie van de software verloopt zonder probleem en ook de calibratie is eenvoudig .
Na de calibratie was mijn scherm iets roder wat te verwachten was vermits mijn afdrukken ook te rood waren .
Sinds ik met dit toestel mijn IMAC gecalibreerd heb zijn mijn foto's steeds correct afgedrukt wat betreft kleur en densiteit . Eens per maand voer ik een nieuwe calibratie uit . Blijkbaar is de kwaliteit van het beeldscherm heel constant en het wekelijks calibreren zoals sommigen aanraden is totaal overbodig . Zelfs bij een maandelijkse calibratie zijn er geen verschillen te zien tenzij misschien een hééééél licht verschil in densiteit dat je enkel opvalt als je 10x voor en na gaat bekijken . ;-)

Er doen nogal wat verhalen de ronde dat je een glanzend IMAC scherm niet zou kunnen calibreren . Maar dit is de onzin .

Kalibreren iMac?
10 februari 2013 - 18:44    reactie #4
geplaatst door: mawo
@ Bertvanderveen: De ingebouwde kalibratie heb ik al geprobeerd, zoals in mijn vraag te lezen valt, maar helaas zonder goed resultaat, toch bedankt voor je antwoord.
@ marcvdc en Pieterr: Als ik jullie stukjes zo lees is de x-rite i1 display pro de manier om je beeldscherm te kalibreren. Ik denk dat ik na al mijn pogingen tot een juiste kalibratie deze maar moet aanschaffen! Ik hoop dat het werkt voor mij!

Bedankt voor jullie advies!

Kalibreren iMac?
10 februari 2013 - 21:04    reactie #5
geplaatst door: ollie
Sluit me volledig aan bij marcvdc. Ik ben nu ongeveer anderhalf jaar in het bezit van dezelfde Xrite en ben daar uitermate tevreden over. Als je deze aanschaft moet je voor de gein eerst eens met de Spyder gaan kalibreren. Als je daarna gaat kalibreren met de Xrite heb je er geen moment spijt van dat je deze hebt aangeschaft. Hier http://www.digitalefotografievakantie.nl/page93/Xrite_i1_display_pro.html nog een test met daarbij wat aardige tips.
Kalibreren iMac?
10 februari 2013 - 21:27    reactie #6
geplaatst door: mawo
@ Ollie: Toevallig hetzelfde stuk gelezen na bovenstaand advies. Bestelling is geplaatst!
Kalibreren iMac?
10 februari 2013 - 21:44    reactie #7
geplaatst door: Dick de Roos
Ik heb al een paar jaar een Spyder 3 Pro. Het kalibreren van de beide iMac's gaat prima, zowel op de iMac 27" als op de oudere iMac 24".
Kalibreren iMac?
13 februari 2013 - 14:21    reactie #8
geplaatst door: mawo
Wel, de i1 display pro is binnen en gelijk geprobeerd.
Je zou nu zeggen dat het beeldscherm iets blauwer zou moeten worden, gezien de foto's waarmee ik vergelijk, maar niets is minder waar. Eigenlijk heb ik het gevoel dat er erg weinig is veranderd na kalibratie..:s
Ik weet dat mijn scherm een lichtbak is en een foto niet en dat mijn scherm meer kleuren kan weergeven dan een foto dat kan, maar ik had wel verwacht dat hetgeen ik zou zien op het scherm, dichter bij mijn foto zou liggen. Wat doe ik fout? Of geloof ik gewoon in een sprookje.
Wat ik zie op mijn beeldscherm is geler/warmer dan de afdrukken die ik krijg van profotonet blauwer/killer.
Kalibreren iMac?
13 februari 2013 - 15:04    reactie #9
geplaatst door: paulusch
Dan mag je je gaan afvragen of die fotoafdrukken wel de juiste kleurwaarden hebben. Bestel eens een foto bij een andere dienst om ook die verschillen te gaan vergelijken. En werk je met de juiste profielen?
Kalibreren iMac?
13 februari 2013 - 15:47    reactie #10
geplaatst door: marcvdc
Welke instellingen gebruik je voor
* display and technology type
* White point
* luminance
* staat ambiant light smart control aan of uit gevinkt ?
Kalibreren iMac?
13 februari 2013 - 19:27    reactie #11
geplaatst door: Robert
Profotonet is prima (weet ik uit ervaring) dus daar zou het niet aan moeten liggen.

De tweede vraag van paulusch is volgens mij veel belangrijker: hoe staan je kleurinstellingen van je Mac en van het fotoprogramma dat je gebruikt?

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Kalibreren iMac?
13 februari 2013 - 19:55    reactie #12
geplaatst door: x7
Kalibreren iMac?
13 februari 2013 - 21:11    reactie #13
geplaatst door: Robert
Ik zet nooit profielen over, als alles goed staat kan dat wel, maar hoeft niet.

Als je je camera ingesteld hebt op Adobe RGB (1998) en Photoshop ook, dan ben je al bijna klaar. Daarna calibreer je je scherm zal je in Systeemvoorkeuren > Beeldschermen > Kleur als het goed is het aangemaakte gekalibreerde profiel zien staan en kan je gaan met die banaan.

Even testen met profiel overzetten kan natuurlijk altijd, maar in mijn ervaring is het als het allemaal goed staat helemaal niet nodig.

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Kalibreren iMac?
13 februari 2013 - 21:26    reactie #14
geplaatst door: mawo
@ Robert en Paulusch: Mijn camera staat standaard op adobe RGB. Dit heb ik ook doorgevoerd in photoshop.

@ x7:Het verhaal van colormanagment op de site van Profotonet heb ik doorgelezen en heb geprobeerd om dat ICC-profiel te downloaden, maar na het downloaden houdt het op. Wanneer ik erop klik, krijg ik alleen een wit scherm en verder niets. Hoe ik dit moet installeren is mij een vraag. Krijg van profotonet  geen support.

@ Marcvdc: In het programma van i1 display pro heb ik het display type op CCFL staan. Weet niet waar ik het type display kan vinden? Heb al het een en ander gegoogled, maar niets gevonden ook niet in mijn eigen computer. (heb een imac 10.1)
Whitepoint heb ik op D65
en luminance op 120, gewoon standaard dus eigenlijk.
Ambiant light smart control heb ik aangevinkt, omdat ik niet vrij ben van omgevingslicht.

Heb het programma vandaag overdag laten kalibreren en nu vanavond met alle lichten uit..;) Nog steeds blijft mijn foto op het scherm veel warmer dan op de foto afdruk .

Wat doe ik fout?

Kalibreren iMac?
13 februari 2013 - 22:25    reactie #15
geplaatst door: x7
Profielen moeten in de juiste map staan:
HardeSchijf/Systeem/Bibliotheek/ColorSync/Profiles
Kalibreren iMac?
13 februari 2013 - 22:45    reactie #16
geplaatst door: x7

Citaat
Robert om 21:11, 13-02-2013
Ik zet nooit profielen over, als alles goed staat kan dat wel, maar hoeft niet.

Excusez, maar dat is onzin. Je kunt natuurlijk geluk hebben, maar net zoals je beeldscherm een profiel behoeft (kalibreren is in feite meestal niets anders dan een profiel van je beeldscherm maken) geldt dat ook voor een printer i.c.m. een bepaalde papiersoort.
Ik maak veel grote afdrukken en maak van iedere papier-printercombinatie een profiel. Ik heb zowel een vellen- als een rollenprinter en die geven nu nagenoeg gelijke resultaten. Zo spaar ik heel veel tijd en geld.
Overigens, die profielen gaan niet alleen over kleur, maar ook over gamma en doortekening in schaduwen en hoge lichten.

Verplichte kost: de NIDF-norm. Lees met aandacht de aanbevelingen op pagina 4 over de verlichting van de werkplek. Erg onderschat, maar heel belangrijk.

(Bewerkt door x7 om 23:23, 13-02-2013)

Kalibreren iMac?
14 februari 2013 - 11:56    reactie #17
geplaatst door: Nelis00
Fijn dat deze discussie juist op dit moment onstaat...
Ik snap echt helemaal niets van de situatie die zich hier voordoet.

Ik heb sinds jaren een Lacie Blue Eye v2. Wat eigenlijk gewoon een vermomde Eye One Display is, zo word hij ook herkend door mijn systeem. Hierdoor hem in al die tijd gewoon Eye One Match 3 gebruikt ipv de standaard beperktere LaCie software.

Omdat er bij de overgang naar 10.7 niet meteen software voor beschikbaar was had ik mijn calibrator opgeborgen, maar blijkbaar iets te goed want ik realiseerde mezelf vorige week tijdens het installeren van een schone 10.8 installatie op een nieuw werkstation dat hij al die tijd nog ongebruikt in de kast lag.

Eye One had inmiddels een update uit waardoor ik hem weer kon gebruiken, ik dus geïnstalleerd maar het resultaat verbaasde mij nogal... Zie onderstaand screenshot:

http://img687.imageshack.us/img687/4176/imac24lion.jpg

Kalibreren iMac?

Een keer opnieuw gedaan maar weer hetzelfde resultaat. We praten hier duidelijk niet over een nuance verschil in de zin van 'het lijkt wel ietsjes te groen'...  :biggrin:
Dan maar eens een ander werkstation proberen, dus ik de software geïnstalleerd op een nieuwere 27" iMac maar met 10.7 op.

Toen zag he er dus zo uit...

http://img825.imageshack.us/img825/83/imac27mountainlion.jpg

Kalibreren iMac?

Niet 1:1 hetzelfde maar precies dezelfde groene kleurzweem.
Ik dacht dat kunnen 2 dingen zijn:

1. i1 neemt me in het ooitje en ziet wel degelijk dat het geen originele i1 is maar een LaCie
2. Hij is gewoon kapot na 4 of 5 jaar trouwe dienst.

Ik dus de originele Lacie software geïnstalleerd op beide werkstations, maar kreeg exact dezelfde groene kleurzweem op beide.

Ik kon het toch nog niet helemaal geloven dat dat ding was overleden, dus ik dacht misschien die andere iMac met Windows 7 via Bootcamp eens proberen..
Eye One Match 3 geïnstalleerd, zonder problemen gekalibreerd en het resultaat is in één keer perfect.

Geen idee waar het in zit, maar begin nu toch wel aan mezelf te twijfelen.
Is er iemand die me een beetje een duw in de goede richtting kan geven?

In onderstaand zit bestand zitten 5 aangemaakte profielen met in de naam precies van welke computer en OS hij aangemaakt is.
https://dl.dropbox.com/u/69302878/profielen.zip

edit: instellingen gewoon volgens default:
Whitepoint: D65
Gamma: 2.2
Lminuance: 120

(Bewerkt door Nelis00 om 11:58, 14-02-2013)

Kalibreren iMac?
14 februari 2013 - 14:06    reactie #18
geplaatst door: x7
Beste Nelis00,
je beide screenshots zijn perfect neutraal; op mijn computer althans. Dat duidt op een goede calibratie.
Is je werkplek misschien verlicht door standaard TL-buizen? Die hebben vaak een magenta zweem. Je ogen (eigenlijk je hersenen) corrigeren dat naar neutraal, maar daardoor lijkt je beeldscherm groener.

In de map Hulpprogramma's op je opstartschijf kun je het programma Digitale-kleurenmeter vinden. Daarmee kun je de RGB-waarde van iedere pixel op je beeldscherm meten. Je menubalk en de boven- en onderkanten van vensters moeten neutraal zijn.
Check ook even in Systeemvoorkeuren/Beeldschermen of de nieuwe profielen wel geselecteerd zijn. Je kunt daar ook switchen tussen profielen (het originele profiel heet iMac); meet dan eens met Digitale-kleurenmeter wat voor effect dat heeft.

(Bewerkt door x7 om 14:08, 14-02-2013)

Kalibreren iMac?
14 februari 2013 - 15:18    reactie #19
geplaatst door: Nelis00

Even voor de duidelijkheid...
Van de vierkante kleurstalen is dus 'linksboven' is het
gekalibreerde resultaat en 'rechtsonder' zoals hij was.
Kalibreren iMac?
14 februari 2013 - 22:30    reactie #20
geplaatst door: marcvdc
@ Marcvdc: In het programma van i1 display pro heb ik het display type op CCFL staan. Weet niet waar ik het type display kan vinden? Heb al het een en ander gegoogled, maar niets gevonden ook niet in mijn eigen computer. (heb een imac 10.1)
Bij mij herkent i1profiler automatisch mijn scherm nu als IMAC .
De eerste keer moest ik een keuze maken en voor de IMAC was het beste COLD LED had ik ergens gelezen .
Whitepoint heb ik op D65 = oké
en luminance op 120, gewoon standaard dus eigenlijk. = oké
Ambiant light smart control heb ik aangevinkt, omdat ik niet vrij ben van omgevingslicht.
Ik heb deze optie uitgevinkt ook al zit ik met veel omgevingslicht . Maar soms is dat zonlicht , soms bewolkt , soms ook kunstlicht . Je weet nooit hoe dit geïnterpreteerd wordt en zodanig het scherm gecorrigeerd . Ik vertrouw hier in ieder geval niet op .
Ik kan enkel zeggen dat dit systeem bij mij perfect werkt en mijn prints bij profotonet zijn zoals ik ze zie op mijn beeldscherm .
Kalibreren iMac?
14 februari 2013 - 22:43    reactie #21
geplaatst door: Robert

Citaat
x7 om 22:45, 13-02-2013

Citaat
Robert om 21:11, 13-02-2013
Ik zet nooit profielen over, als alles goed staat kan dat wel, maar hoeft niet.

Excusez, maar dat is onzin. Je kunt natuurlijk geluk hebben, maar net zoals je beeldscherm een profiel behoeft (kalibreren is in feite meestal niets anders dan een profiel van je beeldscherm maken) geldt dat ook voor een printer i.c.m. een bepaalde papiersoort.

Dat laatste klopt, maar dat maakt wat ik schrijf volgens mij geen onzin (sowieso nogal een stevige omschrijving). Je bestanden en Photoshop zijn afgesteld op Adobe RGB (1998) en je kijkt naar jouw beeld via het gekalibreerde profiel, en je corrigeert dus ook het beeld terwijl je naar dat beeld krijgt via dat gekalibreerde profiel (en je neemt dat dus altijd mee).

Als je dan de omzetting doet naar het printerprofiel of Profotonet print met dat printerprofiel komt het volgens mij op exact hetzelfde neer. In de praktijk heb ik bij meerdere bedrijven laten printen en zette vroeger altijd over, maar vergat dat een keer en tot mijn verbazing kwam daar exact hetzelfde uit. Sindsdien doe ik dat nooit meer en nog nooit een probleem gehad.

Als ik thuis print op mijn HP Photosmart Pro B9180 dan zet ik mijn foto's toch ook niet eerst over, maar selecteer ik toch ook gewoon de juiste papiersoort etc. en komt het er ook exact hetzelfde uit als op mijn scherm, wat is het verschil..?

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Kalibreren iMac?
15 februari 2013 - 13:41    reactie #22
geplaatst door: bertvanderveen
Nog niet gelezen in de discussie: de opties bij het printen vanuit Photoshop (Relatief en absoluut colorimetrisch, etc.) — dat maakt ook verschil.

Nog iets: alleen enkele topschermen geven het complete AdobeRGB kleurgebied weer, dat van een iMac zal op 92, 93 % uitkomen, denk ik. Waardoor er ook (zeker bij bepaalde tinten) verschillen ontstaan tussen weergave en afdruk.

Dat heel kleurmanagement-verhaal is al sinds het begon een ondergeschoven kindje geweest bij Apple. Je zou denken dat ze het na twee decennia wel makkelijker gemaakt hadden, maar nee dus…

Zelf heb ik een Eizo CG245W als hoofdscherm en een (vrij oude) 23-inch Apple Cinema Display als tweede. Zelfs als ik dat laatste zo scherp mogelijk calibreer is het verschil met de Eizo dramatisch; het is duidelijk rozer.

De Eizo is erg goed. Eénmaal calibreren met een i1 en het ding doet het regelmatig automatisch zelf.

Bert Vanderveen [...]
+++ Applegebruiker sinds 1989 (van System 6 via OSX naar macOS 14)
Kalibreren iMac?
15 februari 2013 - 14:01    reactie #23
geplaatst door: mawo
@marcvdc: Boven het drop down menu staat  een plaatje van een imac, maar heb wel het idee dat ik uiteindelijk nog een van de keuzes in het drop down menu moet aanklikken?  Ik zal de volgende keer eens de cold led aanklikken en kijken wat het resultaat is.

Mijn laatste kalibratie gaf nu een veel roder scherm. Ik heb de foto's die ik gebruik ter vergelijking nu opnieuw bewerkt en besteld bij profotonet. Eens zien of het nu beter is.

Punt is ook dat ik vrij dicht bij een raam zit. Weliswaar staat mijn computer in een omgebouwde kast, maar heel optimaal is het niet. (Tja, ruimtegebrek he.. wacht nog steeds op Gaston ;))


Vind het wel fijn zoveel hulp te krijgen! Bedankt allemaal!

Kalibreren iMac?
15 februari 2013 - 19:00    reactie #24
geplaatst door: marcvdc
Ikzelf zit ook in een hoek van de ruimte met voor mij een raam en langs mij 2 grote ramen .

Mijn gedacht is nog steeds dat voor kritische correcties op kleur en densiteit de ruimte volledig duister moet zijn .
Als ik aan foto's werk doe ik alles overdag behalve de laatste kleine correcties wat betreft de kleurzweem en helderheid , die doe ik pas 's avonds .

Verwacht ook nooit 100% hetzelfde te zien op een fotopapier en een beeldscherm .
Dit zijn 2 verschillende media .
Maar ik durf toch zeggen dat mijn foto's voor 95% gelijk zijn aan mijn beeldscherm .