Keuze laptop voor student
24 juni 2022 - 15:20   
geplaatst door: tomubuntu
Mijn zoon heeft een nieuwe laptop nodig om zijn studies ingenieurswetenschappen aan te vangen. Hiervoor had ik een MacBook Air in gedachten. De keuzes die ik hier moet maken zijn moeilijker voor mij. M1 of M2: zal de M2 een groot verschil geven naar snelheid en vooral ondersteuning (updates)? Geheugen: waarschijnlijk geen 16GB nodig, maar langs de andere kant niet uitbreidbaar achteraf. Opslag zou ik 512GB voorzien, indien nodig kan een T7 of dergelijke aangesloten worden.
Door overal de duurste opties te nemen wordt het mij wel wat prijzig.

Jullie meningen worden sterk geapprecieerd en zullen mee de keuze bepalen.

PS ik vind op de Apple website Air M1 enkel met 7 core GPU, bij andere aanbieders met 8 core voor ongeveer dezelfde prijs, zou dit een foutje zijn bij deze aanbieders of heeft Apple zelf de verkoop van 8 core gestaakt?
Keuze laptop voor student
24 juni 2022 - 16:13    reactie #1
geplaatst door: MacFrankie
Wat zijn de vereisten voor de studie?

De UvA heeft voor veel studies de oude (zilveren, nog niet met retina scherm) Intel MacBook Air als ondergrens. Daar kunnen ze alles mee, ook zaken als R Studio werken daarop.

Alles wat met een Intel MBA kan, kan ook met een M1 MBA.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Keuze laptop voor student
24 juni 2022 - 16:36    reactie #2
geplaatst door: Frankie V
Altijd lastig, die keuzes.

De M2 is ongeveer 20% sneller, qua update ondersteuning zal het niet veel uitmaken, ik schat 1,5 jaar verschil, de M1 is 1,5 jaar ouder.

Geheugen is niet uit te breiden, ik zou hier altijd kiezen voor 16 GB, misschien is dat nu niet nodig, maar evt later wel. Opslag zou voor mezelf niet perse 512GB hoeven zijn. Hoe meer je in de cloud hebt staan, hoe minder je nodig hebt in de MacBook. Afhankelijk van of je met grote bestanden aan de slag gaat, is het handig om wel meer opslag te kiezen. Externe ssd kan altijd, extra geheugen kan nooit.

Bij Apple zelf kun je niet kiezen voor de 8core gpu, of dat veel verschil maakt durf ik niet te zeggen.
Bewerkt: 24 juni 2022 - 16:49 door Frankie V
MacBook Air M1 16 GB, 256 GB - iPhone 13 mini 128 GB - AirPods 3
Keuze laptop voor student
24 juni 2022 - 17:09    reactie #3
geplaatst door: boiing
Zoveel mensen zoveel meningen.. De geheugen discussie is al vaak gevoerd, als het budget beperkt is zou ik best 8 GB durven nemen. Ook voor de toekomst.. Ik zou zeker een M1 of M2 nemen en Intel vergeten. Daar kun je vast ook nog mee vooruit maar een M processor is zo'n grote sprong qua performance en batterijduur dat ik daar niet over zou twijfelen. 512 voor opslag is een mooie middenweg, tuurlijk kun je zaken 'in the cloud' zetten maar dat geeft ook ongemak.

Budget kritisch? Van een M1 Air met 512 SSD en 8 GB zal hij jaren plezier hebben. Iets meer budget? Eerder 16 GB in de M1 dan voor de nieuwe M2 MacBook Air kiezen. Uiteraard zitten daar weer mooie nieuwigheden in (beter geluid, iets mooier scherm, iets hogere performance, mooier design) maar dat is allemaal niet heel relevant voor zijn doel. En 7 core of 8 core GPU: daar merk je weinig van in de praktijk.

(Vaak beperkt Apple de opties bij de oudere generatie inderdaad als er nieuwe modellen uitkomen, en leveren niet-Apple retailers nog wel andere configuraties.)
Keuze laptop voor student
24 juni 2022 - 17:23    reactie #4
geplaatst door: nnsa
Eigenlijk zelfde advies als @Boiing:

Macbook Air
M1
8Gb intern
512 Gb SSD
Hoes
Muis
Backup HDD 1Tb
Keuze laptop voor student
24 juni 2022 - 18:02    reactie #5
geplaatst door: Mac OS X
Eigenlijk zelfde advies als @Boiing:


M1
8GB intern of 16GB intern
512 Gb SSD
Hoes
Muis
Backup HDD 1Tb
mvg Mac OS X, Mac gebruiker vanaf 2014 / 2x iBook G4 (2004) OS X Tiger 1x iBook G3 (2002) OS 9.22 RIP 1x iPod  Shuffle (2005) 1x iMac 27 5K (2017) 1x iPhone 7 128GB 2016 en Macbook Pro 16ich 2021
old Apple computers never dies
Keuze laptop voor student
24 juni 2022 - 18:30    reactie #6
geplaatst door: gipsman
Muis? Heb ik nooit gehad bij een macbook. Wel bij een mac in 2001. Smaken verschillen. En 512Gb/8Gb vind ook ik de perfecte middenweg.
Keuze laptop voor student
24 juni 2022 - 19:24    reactie #7
geplaatst door: MacFrankie
Ik zie hier allemaal adviezen, maar eigenlijk kunnen we niks adviseren als de TS niet laat weten wat de eisen van de opleiding zijn!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Keuze laptop voor student
24 juni 2022 - 19:39    reactie #8
geplaatst door: puk1980
Ik zie hier allemaal adviezen, maar eigenlijk kunnen we niks adviseren als de TS niet laat weten wat de eisen van de opleiding zijn!
https://www.ugent.be/ea/nl/voor-studenten/laptop.htm

Opmerkelijk:
Citaat
ARM-gebaseerde processors zoals de Apple M1 kunnen problemen opleveren omdat die geen virtualisatie van Windows VMs ondersteunen.
Certified Terminal Guru.
Keuze laptop voor student
24 juni 2022 - 20:02    reactie #9
geplaatst door: nnsa
Citaat van: MacFrankie link=topic=74779.msg629138 #msg629138 date=1656091464
Ik zie hier allemaal adviezen, maar eigenlijk kunnen we niks adviseren als de TS niet laat weten wat de eisen van de opleiding zijn!
Goed punt @MacFrankie… :thumpsup:
Ik dacht dat deze horde al genomen was… :blush:
Als er inderdaad veel alleen voor Windows geschikte software moet worden gebruikt, is het zelfs de vraag of je dan niet beter een Windows machine kan aanschaffen. VMware werkt nog niet vlekkeloos op M1 machines.
Keuze laptop voor student
24 juni 2022 - 20:06    reactie #10
geplaatst door: doctor_apple
"Intel Core i5 CPU of hoger, i7 is beter (5e of 6e generatie), of een AMD equivalent. De CPU heeft minstens 4 cores, 8 of meer is echter aan te raden. ARM-gebaseerde processors zoals de Apple M1 kunnen problemen opleveren omdat die geen virtualisatie van Windows VMs ondersteunen."

Er kunnen toch veel toepassingen zijn die helemaal niet op Apple bestaan? Ik kom dat in mijn dagelijkse werk toch redelijk wat tegen ... Het gaat hier om een opleiding, dus dan lijkt het me belangrijk om te leren werken met bepaalde toepassingen. En dan is het platfomr ondergeschikt aan wat in de industrie wordt gebruikt. Ik kom ze soms wel tegen, zelfs in mijn werkgebied: ingenieursbedrijven die met Apple werken. Maar de verruit de meeste werken met Windows (of Linux). En zo zijn er nog heel veel andere vakgebieden waar Apple nauwelijks voet aan de grond heeft gekregen. Gewoon, omdat de software ontbreekt.

En leren werken met "Alternatieven" terwijl je de basis moet kennen, lijkt me wat overtrokken.

En het is waar dat Windows ge-emuleerd wel werkt op een M1, maar het gaat hier om toepassingen die redelijk wat GPU kracht nodig hebben. In het geval van EMULATIE (en TRANSLATIE) gaat heel veel rekenkracht verloren. Daarnaast zijn er natuurlijk compatibliteitsproblemen denkbaar.

Dat is de prijs voor het gebruiken van een eigen processor. Overigens vermoed ik dat komende 2 a 3 jaar Microsoft hetzelfde gaat doen, waarmee de besturingssystemen op elkaars hardware draaien volledig verleden tijd zal zijn. Daarnaast zal de focus steeds meer zijn op een "computer in de cloud" ... Dus wat dat betreft ... Maakt het straks steeds minder uit ...
Keuze laptop voor student
25 juni 2022 - 09:55    reactie #11
geplaatst door: tomubuntu
Sorry voor het late antwoord. De enige eisen die ik gevonden heb zijn onderstaande, maar stellen niets voor…

Technische vereisten
Om op kwalitatieve wijze de lessen te kunnen volgen dient jouw toestel over volgende zaken te beschikken:

Webcam
Besturingssysteem: Windows: 10, 8, 7 of Mac: minstens OS X 10.10
Geheugen: Windows: minstens 2 GB RAM of Mac: minstens 512 MB RAM
Keuze laptop voor student
25 juni 2022 - 10:04    reactie #12
geplaatst door: boiing
Er blijkt in ieder geval uit dat geen Windows laptop hoeft te zijn. Fijn :thumbs-up: :wink:.
Keuze laptop voor student
25 juni 2022 - 10:36    reactie #13
geplaatst door: puk1980
Dat lijken mij eisen uit het jaar kruik, maw al lang niet meer aangepast....

https://student.vub.be/studiefinanciering/ondersteuningsaanbod/nood-aan-een-laptop
Certified Terminal Guru.
Keuze laptop voor student
25 juni 2022 - 10:37    reactie #14
geplaatst door: MacFrankie
@tomubuntu
Die systeemeisen slaan nergens op. Windows 7 heeft geen support meer, en die van Windows 8 houdt binnenkort ook op. Van Windows moet je versie 10 of 11 hebben. En die draait niet op slechts 2 GB RAM.

De laatste macOS versie die genoeg had aan een halve GB aan RAM was volgens mij Mac OS X 10.4.

Degene die deze lijst heeft opgesteld is alle banden met de realiteit kwijt.

Is er ook een lijst met software die je voor je studie nodig hebt? Daar kun je dan beter van uitgaan.

Ik denk dat een MacBook Air M1 een goede laptop is. Daarmee ben je voor Apple op de toekomst voorbereid, en je kunt ook gewoon alle "oude" Intel software draaien.

Wat niet (makkelijk) kan op een M1 Mac is VM's draaien. Maar VM's draaien is niet meer belangrijk op een desktop, dat is belangrijk op een server en vooral in de cloud.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Keuze laptop voor student
25 juni 2022 - 10:41    reactie #15
geplaatst door: MacFrankie
@puk
De studenten webshop van jouw link heeft alleen Asus, Dell, HP en Lenovo laptops...
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Keuze laptop voor student
25 juni 2022 - 10:45    reactie #16
geplaatst door: puk1980
Ik hoopte via de link meer info over (in de opleiding) gebruikte software te vinden.
Certified Terminal Guru.
Keuze laptop voor student
25 juni 2022 - 10:55    reactie #17
geplaatst door: MacFrankie
Dat is de prijs voor het gebruiken van een eigen processor. Overigens vermoed ik dat komende 2 a 3 jaar Microsoft hetzelfde gaat doen, waarmee de besturingssystemen op elkaars hardware draaien volledig verleden tijd zal zijn. Daarnaast zal de focus steeds meer zijn op een "computer in de cloud" ... Dus wat dat betreft ... Maakt het straks steeds minder uit ...
Dit is niet helemaal waar.

Apple gebruikt met de Mx de ARM instructieset. Microsoft is ook bezig met z'n eigen CPU, ook ARM gebaseerd. Alleen Microsoft wil dat hun OS overal kan draaien, dus zal het ook op Apple Mx draaien. En Apple wil niet dat macOS op iets anders draait dan Apple hardware, dus zal macOS niet op andere dan Mx hardware draaien.

Dus eigenlijk net zoals het was met de Apple Intel hardware.

Wellicht komt er binnenkort een Mx versie van BootCamp...
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Keuze laptop voor student
25 juni 2022 - 10:56    reactie #18
geplaatst door: MacFrankie
@puk
Helaas...
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Keuze laptop voor student
25 juni 2022 - 11:17    reactie #19
geplaatst door: tomubuntu
Ondertussen heeft mijn zoon contact opgenomen (mail) met de helpdesk van de instelling, met de vraag naar noodzaak aan Intel, Windows…
Laat het antwoord wel weten.
Keuze laptop voor student
25 juni 2022 - 12:54    reactie #20
geplaatst door: puk1980
Dat antwoord gaat afhangen van in hoeverre de betreffende persoon op safe wil spelen door een Windows laptop te adviseren. Misschien kan je zoon een andere student vinden die al op de opleiding zit, en hem/haar vragen wat er zoal gebruikt wordt. Ik vermoed dat er best de nodige studenten met een Mac zullen zijn.
Certified Terminal Guru.
Keuze laptop voor student
25 juni 2022 - 13:08    reactie #21
geplaatst door: boiing
Dit kwam ik nog tegen, als voorbeeld:

https://eng.kuleuven.be/studeren/opleidingen/burgerlijk-ingenieur/faq/welke-computer-heb-ik-nodig

Goed om na te vragen bij studenten, de software die nodig is tijdens de studie zal bepalend zijn voor de keuze. Als 'Solid Edge' gebruikt gaat worden zul je met virtualisatiesoftware moeten werken op de Mac. Niet ideaal voor een veel-vragend 3d programma. En wordt het een M1 Mac is dat een extra complicatie omdat Parallels alleen de ARM versie van Windows draait, en daarin draait weer niet alle Windows software :sad:. Goed uitzoeken dus om niet voor verrassingen te komen staan.
Keuze laptop voor student
25 juni 2022 - 13:26    reactie #22
geplaatst door: tomubuntu
Ik volg de raad van puk1980 en boiing op. Hij gaat naar de VUB en contacteren iemand die reeds zijn 2de jaar afrondt in dezelfde opleiding.
Keuze laptop voor student
25 juni 2022 - 13:51    reactie #23
geplaatst door: tomubuntu
Ondertussen contact gehad met student. Deze gebruikt zelf een win-laptop en heeft wel medestudenten die met MacBooks werken, maar deze hebben regelmatig problemen hiermee waardoor ze gebruik maken van de vaste toestellen op de campus. Keuze van mijn zoon is hierdoor gevallen op een win-laptop… zal daar op zoek moeten.

Allemaal bedankt voor het meedenken!
Keuze laptop voor student
25 juni 2022 - 14:02    reactie #24
geplaatst door: puk1980
Keuze van mijn zoon is hierdoor gevallen op een win-laptop… zal daar op zoek moeten.
Op websites als Tweakers vind je nog de nodige nuttige informatie over laptops.
https://tweakers.net/reviews/10116/3/laptop-best-buy-guide-juni-2022-thin-en-light-tot-1000-euro-asus-zenbook-of-hp-pavilion-aero.html
Certified Terminal Guru.