LaCie schijf maakt raar geluid
22 januari 2016 - 21:10   
geplaatst door: pppettterrr
Ik heb een vraag over een Lacie externe harde schijf type N2870.

Deze schijf maakt een raar geluid en verschijnt niet als schijf in beeld, google zegt dat er heel veel voedingsproblemen met deze schijf zijn dus nadat alles als eens geprobeerd te hebben heb ik vandaag besloten de schijf eens helemaal open te maken.

Niets vreemds te zien maar zodra ik hem aansluit op de voeding dan zie ik de arm van de schijf heen en weer bewegen over de draaiende schijven zonder op een vaste plek te blijven staan, ik zou verwachten dat het een beetje op dezelfde plek zou blijven staan maar hij blijft heen en weer bewegen.

Ligt het aan de schijf? Ligt het aan de electronica die schijf aanstuurt? Iemand suggesties wat ik het beste kan doen?

Ik heb een video van de beweging die de schijf arm maakt dus als jullie dit willen zien ter verduidelinking laat me dan even hoe ik deze dan hier kan plaatsen (tonen).

Alvast bedankt voor de reacties.

LaCie schijf maakt raar geluid
23 januari 2016 - 08:35    reactie #1
geplaatst door: GeorgeM
Als je die video online zet dan kan je hier de link plaatsen.

Maar het heen en weer schieten van de kop lijkt niet op een voedingsprobleem, maar op een kapotte harde schijf. Heb je een kopie van de data op die schijf?

En als je de harde schijf zover uit elkaar hebt gehaald dat je de bewegende kop ziet, dan zou ik sowieso al een kopie van de data die daarop staat willen hebben.

LaCie schijf maakt raar geluid
23 januari 2016 - 08:58    reactie #2
geplaatst door: JGO
Ik ga ervan uit dat je hem uit nieuwsgierigheid hebt geopend want je moet je wel realiseren dat de HD vanaf nu onherroepelijk wel helemaal defect gaat.
In de behuizing heerst een beschermde atmosfeer die tijdens de assemblage van de HD onder 99% reine (klinisch schoon) omstandigheden is gerealiseerd. Door een HD behuizing te openen onder 'huiselijke' omstandigheden is het doodvonnis voor elk HDD opslagmedium.
Doordrammende 8600, Zoevende G3 en
een MacMini
LaCie schijf maakt raar geluid
23 januari 2016 - 09:46    reactie #3
geplaatst door: neoman
Precies wat JGO zegt. Als jij inderdaad de hd zelf hebt geopend, is de weg naar de schroothoop voor die hd het enige juiste pad. Hopelijk heb je een backup.
LaCie schijf maakt raar geluid
23 januari 2016 - 21:06    reactie #4
geplaatst door: pppettterrr
Allereerst iedereen bedankt voor het reageren.

Toen ik deze schijf kreeg aangereikt toen kon ik de data al op geen enkele manier meer benaderen, m'n eigen schijven hebben vanzelfsprekend een backup via Time Machine, deze schijf NIET omdat hij niet van mij is. Ik probeer voor een vriendin te kijken of ik nog wat data van haar schijf kan afhalen en ze is op de hoogte dat ik de schijf zou los halen, het laten recoveren door een gespecialiseerd bedrijf was voor haar geen optie ivm de kosten.

Dat deze schijf beter niet meer gebruikt kan worden om de redenen die vermeld worden dat is me duidelijk maar zou voor mij ook al van toepassing zijn zonder dat schijf open gemaakt werd.

Of de schijf zelf of de electronica stuk is dat is voor mij nog niet helder, als de electronica maar de verkeerde commando's blijft geven zou het wat mij betreft ook dit gedrag kunnen vertonen. Bij een kapotte schijf zou ik eerder denken dat lees/schrijf arm helemaal niet meer beweegt of vast zit.

Op welke manier kan ik het beste de video delen, YouTube?

Alvast bedankt voor de reacties.


LaCie schijf maakt raar geluid
24 januari 2016 - 02:55    reactie #5
geplaatst door: HEXDIY
Dat onophoudelijk bewegen van de lees/schrijfkoppen duidt erop dat de HDD niet meer in staat is om het Master Boot Block te vinden, prerogatief voor de goeie werking van welke HDD dan ook.
Beschadigde platters of kapotte controller, wie weet?

Een werkende schijf gaat na het vinden van het Master Boot Block en zonder verdere zoekopdracht na in de Finder te zijn gemount zijn koppenarm "parkeren" (dwz: die slaat met een "klak" geluid radicaal naar de zijkant van de drive, weg van de platters).

Ik wed dan ook dat jouw erbij gepaard geluid "Tziiik-tziiik-tziiik" is. Zoja, wellicht geen redden meer aan.

Nu je de de platterruimte hebt blootgesteld aan huishoudstof, lijkt alles verloren. Maar zo absoluut is dat niet; dat kan mogelijk nog even goed lopen ook. Probeer zeker nog eens de demo van Datarescue!

https://en.wikipedia.org/wiki/Hard_disk_drive

https://www.prosofteng.com/downloads/

Succes!

(Bewerkt door HEXDIY om 3:01, 24-01-2016)

If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
LaCie schijf maakt raar geluid
24 januari 2016 - 09:16    reactie #6
geplaatst door: GeorgeM

Citaat
pppettterrr om 21:06, 23-01-2016
Op welke manier kan ik het beste de video delen, YouTube?

Willekeurig welke videosite, Vimeo,YouTube, etc.

Maar omdat de schijf is opengemaakt wordt het zoeken naar een vervangende voeding waarschijnlijk nutteloos (ik denk niet dat het in dit geval om een kapotte voeding ging, maar weet dat natuurlijk niet zeker).

LaCie schijf maakt raar geluid
25 januari 2016 - 23:38    reactie #7
geplaatst door: Heintje
Je hebt de schijf zelf opengemaakt, daardoor is de schijf nu definitief en met zekerheid "game over"!

Weeg even af hoeveel de data op die schijf je waard is:
- rond de 1000 Euro (give or take een paar honderd Euro)?
Dan stop met alle pogingen en schakel meteen professioneel datarecovery bedrijf in. Elke actie die je nu nog zelf onderneemt kost je méér geld en/of maakt de kans op recoverysucces fors minder.
- het is je dat niet waard? Mik de schijf weg (of steek er nog wat uurtjes aanklooien in) en doe nooit meer zoiets.
Koop een nieuwe schijf en ga in het vervolg backups maken (een backupregime dus).

Wil je hier wat meer over weten?
Lees je dan in op een gespecialiseerd forum zoals Tweakers.net.
( http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1538969 )

LaCie schijf maakt raar geluid
26 januari 2016 - 00:03    reactie #8
geplaatst door: HEXDIY
Allemaal juist, maar toch is de schadelijkheid van het stofgehalte in de binnenruimte van een harde schijf zwaar overschat.

Met Datarescue of Disk Drill valt wellicht nog wat te vinden. Voor even, dus snel reageren.

Met deze schijf echter, lijken de spastische bewegingen van de actuator arm erop te wijzen dat het Master Boot block niet wordt gevonden. Die schijf zal dus wel schroot wezen, en dat heeft niks met voeding of stof te maken. Eerder een kapotte controllerkaart of fysiek beschadigde platters.

En kijk nog even goed, nu die toch open ligt: soms zijn gewoon fysiek de lees/schrijfkoppen van de actuator arm afgebroken...

If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
LaCie schijf maakt raar geluid
26 januari 2016 - 01:17    reactie #9
geplaatst door: JGO
Rond de extreme gevoeligheid voor verontreiniging van HDD's ga ik niet in discussie want dat is een zich altijd recapitulerend dankbaar onderwerp tot causerie.
:wink:

Ik draag slechts aan ter vergelijking dat ik in het verleden SyQuest verwisselbare schijven heb gebruikt. Verhoudingsgewijs tot een hedendaagse 2TB 2,5 " HDD zijn dit, qua fysieke afmetingen, onverwoestbare megalomane monsters geweest maar toch...

Hoewel de schijf in een SyQuest cartridge goed was afgesloten en vooraf aan de eerste reactie van de read/write arm onder een extreem hoog toerental werd 'schoongeslingerd'; toch na verloop van jaren wilden SyQuest drives de schijven niet meer mounten of tijdens een sessie vielen zij plotseling stil. Van al deze drives, of het nu de 44,  88 of 240 MB versies waren, zag ik bij 20 tot 30 x vergroting op de lees/schrijfkop ingesleten stof cq beschadiging.

Dus ik wil slechts zeggen: Droom voort op het idee dat stof een minder significante factor is bij het defect raken van een schijf maar alsjeblieft HEXDIY suggereer dit niet in het openbaar.

Het is gewoon niet realistisch en je brengt mensen die het wel aandurven om gereedschap verantwoord te gebruiken in de verleiding om kostbaar materiaal onnodig defect te laten gaan.  

Doordrammende 8600, Zoevende G3 en
een MacMini
LaCie schijf maakt raar geluid
26 januari 2016 - 12:54    reactie #10
geplaatst door: Heintje
Even ter nuancering:
De TS heeft het in zijn openingspost helemaal niet over zijn data, maar vraagt zich af waarom zijn armpje zo snel en doelloos beweegt.
Juist die vraag is zinloos, omdat door het openmaken van de harddisk de belangrijkste functie van de harddisk, het zo betrouwbaar mogelijk opslaan van data, niet meer mogelijk is.
Ervaringen leren dat je gedurende korte tijd nog een poging kan doen om de data te redden en dat het voorbij is zodra de kop het eerste stofje tegenkomt.
In die context gezien klopt mijn post: de oorspronkelijke vraag van de TS is nu academisch geworden doordat het zoekgeraakte stuk nooit meer uitleesbaar is geworden.
LaCie schijf maakt raar geluid
26 januari 2016 - 15:56    reactie #11
geplaatst door: perfectmacsolutions
@ JGO: SyQuest, breek me de bek niet open over de betrouwbaarheid daarvan. Je kon ze ook goed om zeep helpen door de klep net iets te vroeg te openen.
Later kwamen de ZIP100 schijfjes inclusief de befaamde 'click-of-death'.
Als je daar, net als ik, nog mee gewerkt hebt ben je inmiddels wel (net als ik) 'op een zekere leeftijd' :crazy:

(Bewerkt door perfectmacsolutions om 15:58, 26-01-2016)

Apple Macintosh consultant - http://www.perfectmacsolutions.nl
LaCie schijf maakt raar geluid
26 januari 2016 - 21:07    reactie #12
geplaatst door: pppettterrr
Allereerst allemaal bedankt voor de reacties.

Heb met toestemming van eigenaresse deze schijf geopend, wetende dat er geen backup is en wetende dat DataRecovery door een gespecialiseerd bedrijf te duur zou zijn voor de eventueel terug te halen van de data.

Alles wat er eventueel nog te redden zijn is mooi meegenomen maar als dat niet lukt dan is dat jammer, dat is de insteek waarom de hard disk open lag.

Heb m'n filmpje op YouTube geplaatst:

Kijkend naar andere soort gelijke filmpjes zou het inderdaad het niet vinden van de Master Boot Record kunnen zijn maar helemaal zeker ben ik niet hierover?

Heb geen idee of in dit geval DataRescue of DiskDrill zin hebben zoals HIXDIY aangaf?

Heb op YouTube ook filmpjes gezien die de harde schijf, goed ingepakt wel te verstaan, voor 5 minuten in de vriezer hebben gelegd als allerlaatste redmiddel.

Voor de goede orde schijf zit allang weer dicht en zal in totaal misschien een paar minuutjes open zijn geweest.

Nogmaals bedankt voor de eventuele reacties.


LaCie schijf maakt raar geluid
27 januari 2016 - 02:51    reactie #13
geplaatst door: HEXDIY

Citaat
JGO om 1:17, 26-01-2016
Dus ik wil slechts zeggen: Droom voort op het idee dat stof een minder significante factor is bij het defect raken van een schijf maar alsjeblieft HEXDIY suggereer dit niet in het openbaar.

Het is gewoon niet realistisch en je brengt mensen die het wel aandurven om gereedschap verantwoord te gebruiken in de verleiding om kostbaar materiaal onnodig defect te laten gaan.  

Ja hoor, sorry JGO, je hebt gelijk! Het ging ook maar om een ultieme reddingspoging, hee. Niet om een algemene regel.

Even roepen hoor, sorry:
Beste mensen, schroef nooit het stofvrije gedeelte van nog te redden harde schijven open!

Maar iets anders en totaal onschadelijks: in zeldzame gevallen is enkel de controllerprint (PCB) op de schijf stuk. Die is simpel over te bouwen zonder het stofvrij gedeelte van de HDD te dienen openen.
In zeldzame gevallen kan dit werken, bij het vinden van exact het juiste type. In iets minder zeldzame gevallen helpt het verwisselen van die print slechts als je ook de ROM chip van de vervangkaart voorziet van de originele chip van de kapotte controllerkaart. Fijn soldeerwerk hoor!  :mad:

Voorbeeld:
http://www.hddzone.com/seagate_pcb_swap_replacement_guide.html

Hopelijk brengt dit wat meer resultaat...

If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
LaCie schijf maakt raar geluid
27 januari 2016 - 02:55    reactie #14
geplaatst door: HEXDIY

Citaat
perfectmacsolutions om 15:56, 26-01-2016
@ JGO: SyQuest, breek me de bek niet open over de betrouwbaarheid daarvan. Je kon ze ook goed om zeep helpen door de klep net iets te vroeg te openen.
Later kwamen de ZIP100 schijfjes inclusief de befaamde 'click-of-death'.
Als je daar, net als ik, nog mee gewerkt hebt ben je inmiddels wel (net als ik) 'op een zekere leeftijd' :crazy:

(Bewerkt door perfectmacsolutions om 15:58, 26-01-2016)

Syquest 44 MB- Zip- Jazz, ja hoor! SCSI sores alom?

If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
LaCie schijf maakt raar geluid
27 januari 2016 - 03:28    reactie #15
geplaatst door: HEXDIY

Citaat
pppettterrr om 21:07, 26-01-2016

Heb op YouTube ook filmpjes gezien die de harde schijf, goed ingepakt wel te verstaan, voor 5 minuten in de vriezer hebben gelegd als allerlaatste redmiddel.

Dat kan werken, maar begint nu stilaan op Urban Legend te lijken... Vries die wat langer in zo je wil.

En het is toch geen fabeltje hoor: de wetenschappelijke basis is het Bernouilly effect. Zoek maar eens op...
De luchtstroom van draaiende platters veroorzaakt een zuigeffect, waardoor de lees/schrijfkoppen dicht tegen de platters van de HDD gaan zweven, maar die niet raken.
Als ze raken veroorzaakt dat een kras in de magnetische laag van de platters met dataverlies tot gevolg.

Bevriezen veroorzaakt een verandering in de densiteit van de lucht in de platterruimte, waardoor de lees/schrijfkoppen mogelijk weer gaan zweven en resterende magnetische data weer goed oppikken.

HDD basic knowledge.

Citaat
Voor de goede orde schijf zit allang weer dicht en zal in totaal misschien een paar minuutjes open zijn geweest.

Ik zeg niks meer daarover.

If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
LaCie schijf maakt raar geluid
27 januari 2016 - 09:32    reactie #16
geplaatst door: JGO
@HEXDIY,

Leuk dat je dat in mijn herinnering brengt: Bernouilli effect.
:smile:
In dat principe school de succesvolle werking van de floppy, diskette en feitelijk alle latere magnetische schrijf/lees-methodes op metaal schijven; de Harddisks.  

Doordrammende 8600, Zoevende G3 en
een MacMini
LaCie schijf maakt raar geluid
27 januari 2016 - 10:37    reactie #17
geplaatst door: GeorgeM

Citaat
pppettterrr om 21:07, 26-01-2016
Heb met toestemming van eigenaresse deze schijf geopend, wetende dat er geen backup is en wetende dat DataRecovery door een gespecialiseerd bedrijf te duur zou zijn voor de eventueel terug te halen van de data.

Alles wat er eventueel nog te redden zijn is mooi meegenomen maar als dat niet lukt dan is dat jammer, dat is de insteek waarom de hard disk open lag.


Citaat

Kijkend naar andere soort gelijke filmpjes zou het inderdaad het niet vinden van de Master Boot Record kunnen zijn maar helemaal zeker ben ik niet hierover?

Heb geen idee of in dit geval DataRescue of DiskDrill zin hebben zoals HIXDIY aangaf?


Het lijkt er op dat die keuze niet goed geïnformeerd is genomen, anders zou je volgens mij die tweede vraag niet stellen.

Je hebt met het openmaken volgens mij ook de mogelijkheid dat het misschien de adapter was onbelangrijk gemaakt, de data is 99,99 procent zeker toch al verloren.

LaCie schijf maakt raar geluid
27 januari 2016 - 17:12    reactie #18
geplaatst door: Heintje

Citaat
pppettterrr om 21:07, 26-01-2016
Allereerst allemaal bedankt voor de reacties.

Heb met toestemming van eigenaresse deze schijf geopend, wetende dat er geen backup is en wetende dat DataRecovery door een gespecialiseerd bedrijf te duur zou zijn voor de eventueel terug te halen van de data.

Alles wat er eventueel nog te redden zijn is mooi meegenomen maar als dat niet lukt dan is dat jammer, dat is de insteek waarom de hard disk open lag.

Heb m'n filmpje op YouTube geplaatst:

Kijkend naar andere soort gelijke filmpjes zou het inderdaad het niet vinden van de Master Boot Record kunnen zijn maar helemaal zeker ben ik niet hierover?

Heb geen idee of in dit geval DataRescue of DiskDrill zin hebben zoals HIXDIY aangaf?

Heb op YouTube ook filmpjes gezien die de harde schijf, goed ingepakt wel te verstaan, voor 5 minuten in de vriezer hebben gelegd als allerlaatste redmiddel.

Voor de goede orde schijf zit allang weer dicht en zal in totaal misschien een paar minuutjes open zijn geweest.

Nogmaals bedankt voor de eventuele reacties.


(is écht niet om te zeuren, maar om te checken voordat er data verloren gaat:)

Ok.
Maar de schijf wordt hopelijk nu niet meer gebruikt?
Want crashen is nu ingebakken.

(Bewerkt door Heintje om 17:14, 27-01-2016)

LaCie schijf maakt raar geluid
27 januari 2016 - 17:33    reactie #19
geplaatst door: anraadts
HEXDIY raadde aan om de demo-versie van DataRescue te gebruiken, ik neem aan onder het motto "baat het niet, dan schaadt het niet".

Je hebt de harddisk opengemaakt, waardoor je de kans dat je er nog wat vanaf kan halen bijna nul is. Dus gratis proberen is de moeite, maar ik zou er geen cent aan uitgeven tot je weet of er nog iets vanaf te halen is.

En voor de toekomst: nooit[/u] meer een harddisk open maken. Dat is alleen maar een goed idee voordat je hem weggooit, en je wilt er zeker van zijn dat niemand anders meer bij de data kan.

LaCie schijf maakt raar geluid
27 januari 2016 - 23:28    reactie #20
geplaatst door: JGO

Citaat
perfectmacsolutions om 15:56, 26-01-2016
@ JGO: SyQuest, breek me de bek niet open over de betrouwbaarheid daarvan. Je kon ze ook goed om zeep helpen door de klep net iets te vroeg te openen...
(Bewerkt door perfectmacsolutions om 15:58, 26-01-2016)

Het is allemaal oude doos maar tsjonge wat een nagelbijterij was het soms. Ik zorgde er altijd voor - door ervaring wijzer - nooit een ander programma dan Finder open te hebben als een Syquest gemount was. Oh wee als dat beruchte ''klunk' kwam. Finder bevroor meteen; command-option-esc. deed niets; sterker de zaak zat dan ècht muurvast na enter.
:yucky:
We zijn er met de komst van de flash drives toch wel een heel stuk 'stabieler' door geworden. (ik wel tenminste)
:happy:

Doordrammende 8600, Zoevende G3 en
een MacMini
LaCie schijf maakt raar geluid
28 januari 2016 - 00:50    reactie #21
geplaatst door: HEXDIY

Citaat
anraadts om 17:33, 27-01-2016
HEXDIY raadde aan om de demo-versie van DataRescue te gebruiken, ik neem aan onder het motto "baat het niet, dan schaadt het niet".

Je hebt de harddisk opengemaakt, waardoor je de kans dat je er nog wat vanaf kan halen bijna nul is. Dus gratis proberen is de moeite, maar ik zou er geen cent aan uitgeven tot je weet of er nog iets vanaf te halen is.

En voor de toekomst: nooit[/u] meer een harddisk open maken. Dat is alleen maar een goed idee voordat je hem weggooit, en je wilt er zeker van zijn dat niemand anders meer bij de data kan.


Yep, yep en yep...
If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
LaCie schijf maakt raar geluid
28 januari 2016 - 01:02    reactie #22
geplaatst door: HEXDIY

Citaat
JGO om 23:28, 27-01-2016

We zijn er met de komst van de flash drives toch wel een heel stuk 'stabieler' door geworden. (ik wel tenminste)
:happy:

Noem me ouderwets, maar SSDs boezemen me nog steeds geen volledig vertrouwen in.
En USB flash Drives? Laat me niet lachen! Laatst nog gehoord van een archief dat maanden werk in rook zag opgaan- omdat ze steeds hun archiveringswerk enkel hadden gesaved op USB sticks!

Laat me even roepen:
USB flash drives zijn niet geschikt als archiveringsmedium!

If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
LaCie schijf maakt raar geluid
28 januari 2016 - 12:41    reactie #23
geplaatst door: anraadts

Citaat
HEXDIY om 1:02, 28-01-2016
Laat me even roepen:
USB flash drives zijn niet geschikt als archiveringsmedium!

Zitten er geen verschillen in kwaliteit tussen de verschillende Flash drives?

LaCie schijf maakt raar geluid
28 januari 2016 - 15:11    reactie #24
geplaatst door: HEXDIY
Wellicht. Maar hoe weet je welke chips waar inzitten, en wat dan de goeie chips zijn?

Bovendien gaan USB sticks doorgaans sneller stuk.
http://superuser.com/questions/175524/what-actually-happens-with-an-usb-flash-drive-when-it-dies

If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.