Mac mini in RAID 1 of bootable clone?
28 juni 2017 - 00:20   
geplaatst door: boni
Yo Maccers,

ik overweeg een Mac mini 2011 in te zetten om enkel een light-show sofware te draaien.
Heb er lang geleden een tweede harde schijf bij ingestoken.

Bedrijfs zekerheid is zeer belangrijk. Lightshow die uitvalt op een party vanwege een falende harde schijf wil ik voorkomen.
Wat doe ik nu best?

1) de twee interne hd's in Raid-1 configureren? Neemt de 2de dan automatisch over bij falen van de 1ste?

2) Geen RAID op de interne HD's en gewoon een Superduper bootable clone die regelmatig automatisch bijwerkt van de 1ste naar de 2de interne HD instellen, zodat ik in geval van falende 1ste hd herstart met alt-toets ingedrukt en de 2de hd selecteer als opstartschijf?

MBA 13” M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - Mac mini M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - MBP 16” M1 PRO-chip / 16 GB geh. / 2TB SSD - MBA 15” M4-chip /  16 GB geh. / 1TB SSD.
 Mijn Mac en Synology NAS'en.
Mac mini in RAID 1 of bootable clone?
28 juni 2017 - 03:37    reactie #1
geplaatst door: HEXDIY
Had jij geen Synology of Drobo in RAID 1 Hot Swap? En neemt die niet over dan?
Zonder herstart?

http://www.drobo.com/storage-products/5n/

If it ain't broke, don't fix it! Recycle the planet, we're gonna need it! Think different, think twice, Apple!
M1 is a success! Please do not forget Mac OS.
Mac mini in RAID 1 of bootable clone?
28 juni 2017 - 07:34    reactie #2
geplaatst door: MacFrankie
Een harde schijf kan kapot gaan, en dat is meestal door teveel bad sectors (meer dan de reservevoorraad) of ander mechanisch falen. De kans dat een sata controller kapot gaat is klein. Een kapotte schijf zal daardoor gewoon genegeerd worden door de RAID configuratie. Ik denk dat optie 1 de beste optie is.

Maar wat NAS, DAS, harde schijven en RAID betreft ben jij waarschijnlijk meer ervaren dan ik.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Mac mini in RAID 1 of bootable clone?
28 juni 2017 - 08:59    reactie #3
geplaatst door: jaco123

Citaat
boni om 0:20, 28-06-2017
Yo Maccers,

ik overweeg een Mac mini 2011 in te zetten om enkel een light-show sofware te draaien.
Heb er lang geleden een tweede harde schijf bij ingestoken.

Bedrijfs zekerheid is zeer belangrijk. Lightshow die uitvalt op een party vanwege een falende harde schijf wil ik voorkomen.
Wat doe ik nu best?

1) de twee interne hd's in Raid-1 configureren? Neemt de 2de dan automatisch over bij falen van de 1ste?

Als je voor bedrijfszekerheid gaat dan is RAID-1 absoluut het beste. Daarmee draait je systeem ongestoord door, zodat je op een later moment de gefaalde schijf kunt vervangen. Als je het ding voor een light-show in wil zetten dan is dit je oplossing.

Citaat

2) Geen RAID op de interne HD's en gewoon een Superduper bootable clone die regelmatig automatisch bijwerkt van de 1ste naar de 2de interne HD instellen, zodat ik in geval van falende 1ste hd herstart met alt-toets ingedrukt en de 2de hd selecteer als opstartschijf?

Dat kost je dus een herstart en verstoort je light-show. Is een aardig alternatief, maar haalt het niet bij RAID-1.
Mac mini in RAID 1 of bootable clone?
28 juni 2017 - 15:22    reactie #4
geplaatst door: boni

Citaat
HEXDIY om 3:37, 28-06-2017
Had jij geen Synology of Drobo in RAID 1 Hot Swap? En neemt die niet over dan?/

Ik heb een Syno 216+II in RAID 1 sinds het voorjaar, maar die heeft nog geen schijfuitval gekend. Het is ook geen Mac os.

Citaat
MacFrankie om 7:34, 28-06-2017
Ik denk dat optie 1 de beste optie is.

Ok, thanks.

Citaat
MacFrankie om 7:34, 28-06-2017

Maar wat NAS, DAS, harde schijven en RAID betreft ben jij waarschijnlijk meer ervaren dan ik.

Ik heb hier wel wat DAS en NAS'en staan in RAID, maar nog geen ervaringen met schijfuitval opgedaan.

Citaat
jaco123 om 8:59, 28-06-2017
Als je voor bedrijfszekerheid gaat dan is RAID-1 absoluut het beste. Daarmee draait je systeem ongestoord door, zodat je op een later moment de gefaalde schijf kunt vervangen. Als je het ding voor een light-show in wil zetten dan is dit je oplossing.

Ok, thanks, daar ga ik dan voor!

Heb ik nog één vraagje: Heb nog een 2de mac mini met twee interne HD's van 1TB, maar één daarvan is een Hybride Seagate SSHD en de andere een gewone WD scorpio Blue. Kan, mag men die in RAID-1 zetten?

MBA 13” M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - Mac mini M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - MBP 16” M1 PRO-chip / 16 GB geh. / 2TB SSD - MBA 15” M4-chip /  16 GB geh. / 1TB SSD.
 Mijn Mac en Synology NAS'en.
Mac mini in RAID 1 of bootable clone?
28 juni 2017 - 16:38    reactie #5
geplaatst door: MacFrankie

Citaat
boni om 15:22, 28-06-2017
Heb ik nog één vraagje: Heb nog een 2de mac mini met twee interne HD's van 1TB, maar één daarvan is een Hybride Seagate SSHD en de andere een gewone WD scorpio Blue. Kan, mag men die in RAID-1 zetten?

Oei, dat is een lastige!

Regelt de hybride geheel zelf wat er op flash staat en wat op schijf? Dan zal het technisch waarschijnlijk kunnen, maar of dat gewenst is... En kan het flash deel uitgezet worden?

Synology heeft zelfs een totaal ander type NAS voor SSD's, dus mogelijk zijn er issues als je chip en magneetschijf gaat combineren in één RAID stripe / mirror.

Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Mac mini in RAID 1 of bootable clone?
28 juni 2017 - 16:54    reactie #6
geplaatst door: boni

Citaat
MacFrankie om 16:38, 28-06-2017
Oei, dat is een lastige!

ga ik maar niet in Raid zetten dan. De Arkaos Ledmaster licht-sturing software in de 2de mini is niet essentieel. Is maar om acht Flash kling panels aan de voorkant van men discobar aan te sturen.
De eerste mini gaat sweetlight software draaien, die is wel essentieel. Als die uitvalt is heel de zaal zonder licht. Dus die zet ik in RAID-1 (heb nog wel een beperkt aantal reserve lichten ook).

Cool, rest me nog een Sonnet Technologies RackMac mini- 1U Rack Kit te bestellen en kan beginnen met project. Hier een overzichtsplan inzet Mac mini's gestuurd via screensharing door MacBook Pro.

edit: kreeg net het idee de 2de mini met de niet essentiële Arkaos software dan in te stellen met een Superduper bootable clone die regelmatig automatisch bijwerkt van de 1ste naar de 2de interne HD, zodat ik in geval van falende 1ste hd herstart met alt-toets ingedrukt en de 2de hd selecteer als opstartschijf.

Merci voor het meedenken allen. :thumbs-up:
ik kan van start!

(Bewerkt door boni om 17:01, 28-06-2017)

MBA 13” M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - Mac mini M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - MBP 16” M1 PRO-chip / 16 GB geh. / 2TB SSD - MBA 15” M4-chip /  16 GB geh. / 1TB SSD.
 Mijn Mac en Synology NAS'en.
Mac mini in RAID 1 of bootable clone?
28 juni 2017 - 18:55    reactie #7
geplaatst door: cyrano

Citaat
jaco123 om 8:59, 28-06-2017

Als je voor bedrijfszekerheid gaat dan is RAID-1 absoluut het beste. Daarmee draait je systeem ongestoord door, zodat je op een later moment de gefaalde schijf kunt vervangen. Als je het ding voor een light-show in wil zetten dan is dit je oplossing.

Ik zou daar maar niet te zeker van zijn. RAID 0,1 en 5 met minder dan 4 schijven draait niet automatisch door. Het systeem moet nog steeds uit om de kapotte schijf af te koppelen. Dat is trouwens bij alle software RAID zo.

Als je geluk hebt, draait OSX verder, maar er komt een melding dat één van de schijven stuk is. Dat is ook al genoeg om de lichtshow te verstoren. En misschien vertraagt de boel genoeg om de software doen mank te lopen.

Als 't echt moet doordraaien, zit je vast aan een oudere Mac Pro met 2 RAID controllers. Of een Thunderbolt oplossing, maar dat heb ik nog niet geïnstalleerd.

Alle populaire oplossingen hebben nog steeds een single point of failure. Zelfs een Drobo. Als een oude (obsolete) Drobo zelf sterft, heb je de hulp van de fabrikant nodig om de schijven in een andere Drobo te plaatsen. Dat overvalt wel eens iemand die jaren op z'n Drobo vertrouwt heeft en de schijven vervangen. En dan begint het met een 250$ support account.

Bovendien is RAID nooit in staat een crash te voorkomen door een corrupt systeem dat zichzelf de das omdoet.

En, zeg nou zelf, wat kost een schijf en hoe vaak gaat ze kapot? Steek gewoon elk jaar een andere?

Kijk dan wel even naar de betrouwbaarheidscijfers die je in dat rapport op 't net kan vinden. Sorry, kan even niet op de naam komen...

Of je moet wachten en hopen dat APFS wat features van ZFS terugbrengt op de Mac. Maar daar vrees ik voor, want APFS is van nul ontwikkeld, zonder naar andere formaten te kijken.

Bij mij gaan Macs de laatste jaren meer kapot dan harddisks. Alleen m'n eerste Macbook had een Seagate die de soep ingedraaid is. Daarna heb ik vier kapotte Macbooks gehad en geen enkele kapotte harddisk.

I'd tell you a UDP joke but you might not get it.
Mac mini in RAID 1 of bootable clone?
28 juni 2017 - 19:39    reactie #8
geplaatst door: boni

Citaat
cyrano om 18:55, 28-06-2017

Citaat
jaco123 om 8:59, 28-06-2017

Als je voor bedrijfszekerheid gaat dan is RAID-1 absoluut het beste. Daarmee draait je systeem ongestoord door, zodat je op een later moment de gefaalde schijf kunt vervangen. Als je het ding voor een light-show in wil zetten dan is dit je oplossing.

Ik zou daar maar niet te zeker van zijn. RAID 0,1 en 5 met minder dan 4 schijven draait niet automatisch door. Het systeem moet nog steeds uit om de kapotte schijf af te koppelen. Dat is trouwens bij alle software RAID zo.

Dus ook mijn Mac mini Server in Raid-1 zou niet gewoon doordraaien volgens jou?
Hmm, daar heeft Apple em nochtans speciaal voor gemaakt toen dacht ik.
Wat was / is het nut van een Mac mini Server dan?
Maar ja, ik was er ook niet zeker van of dit dat gewoon doordraait op de 2de interne HD. Daarom heb ik dit topic gestart (de info in mijn eerste post dat ik gaf was niet helemaal juist. Ik heb twee Mac mini's, de eerste is de server versie uit 2011 met standaard twee ingebouwde schijven.
De andere mini is een gewone waar ik zelf een 2de HD bij ingezet heb.)

Citaat
cyrano om 18:55, 28-06-2017

En, zeg nou zelf, wat kost een schijf en hoe vaak gaat ze kapot? Steek gewoon elk jaar een andere?

Nou, wel wat gepruts een andere schijf in een mini steken hoor. Makkelijker een externe bootable eraan koppelen dan.
Oude Macbook kan ik ook in reserve houden.

Ben benieuwd naar de reactie van jaco123 en MacFrankie nu.

MBA 13” M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - Mac mini M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - MBP 16” M1 PRO-chip / 16 GB geh. / 2TB SSD - MBA 15” M4-chip /  16 GB geh. / 1TB SSD.
 Mijn Mac en Synology NAS'en.
Mac mini in RAID 1 of bootable clone?
29 juni 2017 - 10:19    reactie #9
geplaatst door: jaco123

Citaat
cyrano om 18:55, 28-06-2017

Ik zou daar maar niet te zeker van zijn. RAID 0,1 en 5 met minder dan 4 schijven draait niet automatisch door. Het systeem moet nog steeds uit om de kapotte schijf af te koppelen. Dat is trouwens bij alle software RAID zo.

Raid-0 is bedoeld voor snelheid ten koste van beschikbaarheid, daar hebben we het dus niet over.
Raid-5 is geen optie, want daar heb je minimaal 3 schijven voor nodig en in boni's macmini passen er max 2.

De vraag gaat over Raid-1 over 2 schijven.
Bij Raid-1 wordt alle data gedupliceerd op beide schijven. Bij falen van 1 schijf is er geen probleem voor het filesysteem, want alle data is nog beschikbaar op 1 fysieke drager, dus draait alles gewoon door.

Dat het systeem uit moet om de kapotte schijf te vervangen lijkt me evident (een mac-mini heeft geen hot-swappable drive bays...), maar als ik boni's gebruik inschat dan moet het gewoon een paar uur betrouwbaar werken en kan hij daarna prima de volgende dag zijn schijf vervangen.

Dat is precies wat Raid-1 doet: Alles draait gewoon door.
(en zo kom ik het ook overal tegen in zo'n beetje alle productieomgevingen die gewoon door moeten draaien en waar ik ooit met RAID-1 te maken heb gehad, al is het daar meestal hot-swappable).

Citaat

Als je geluk hebt, draait OSX verder, maar er komt een melding dat één van de schijven stuk is. Dat is ook al genoeg om de lichtshow te verstoren. En misschien vertraagt de boel genoeg om de software doen mank te lopen.

Dat is niet "als je geluk hebt", dat is "als alles werkt zoals het ontworpen en bedoeld is".
Je krijgt - afhankelijk van de implementatie - bij RAID-1 een klein performance-voordeel bij lezen van schijven, maar ik vermoed dat er voor een lichtshow weinig harde-schijf-activitiet nodig is. Ik verwacht dan ook geen effect op de performance van het systeem.

Citaat

Als 't echt moet doordraaien, zit je vast aan een oudere Mac Pro met 2 RAID controllers. Of een Thunderbolt oplossing, maar dat heb ik nog niet geïnstalleerd.

Wil je dat toelichten?

Citaat

Bovendien is RAID nooit in staat een crash te voorkomen door een corrupt systeem dat zichzelf de das omdoet.

Helemaal juist: RAID is geen backup. Om die reden een niet-gekoppelde externe superduper-backup in de tas meenemen geeft extra zekerheid tegen de faalwijze dat het hele besturingssysteem in de war raakt.

Citaat

En, zeg nou zelf, wat kost een schijf en hoe vaak gaat ze kapot? Steek gewoon elk jaar een andere?

Daar gaat het niet om. Het gaat bij een productie-systeem erom dat je de kans verkleint voor het geval een harde schijf (nieuwe of oud maakt dan niet uit) het net precies tijdens de show begeeft.
Ook al is de kans klein, de kans is niet 0%. Door het systeem in RAID-1 te draaien kom je pas in de problemen als beide schijven gedurende de show falen. Die kans is ook niet 0%, maar een stuk kleiner dan wanneer je niet in RAID draait: Dan is falen van een schijf direct einde oefening.

Ook een nieuwe schijf kan trouwens bij een onhandige stoot tegen een tafel crashen. (om je daar weer tegen te wapenen heeft een SSD zonder draaiende onderdelen de voorkeur).

Mac mini in RAID 1 of bootable clone?
29 juni 2017 - 10:24    reactie #10
geplaatst door: jaco123

Citaat
boni om 19:39, 28-06-2017

Dus ook mijn Mac mini Server in Raid-1 zou niet gewoon doordraaien volgens jou?
Hmm, daar heeft Apple em nochtans speciaal voor gemaakt toen dacht ik.
Wat was / is het nut van een Mac mini Server dan?

Toen ik nog Mac Mini Servers inrichtte en beheerde die in RAID-1 draaiden heb ik dat uiteraard wel eens geprobeerd. Alhoewel je natuurlijk niet alle faalmodi van een schijf kunt testen is mijn ervaring met een Mac Mini Server met OS X Server dat het inderdaad gewoon doordraait.

Mac mini in RAID 1 of bootable clone?
29 juni 2017 - 11:39    reactie #11
geplaatst door: cyrano
Minder dan een maand geleden nog een gebruiker gehad met een Mac Pro (oud model), Apple software RAID 1 op 4 schijven (2X2, één systeem, één data)), waar één data schijf faalde. De Mac draaide door, maar was zo traag dat er niet mee te werken viel. Gewoon een Finder venster openen duurde minuten, bv. Herstarten deed die ook niet meer.

Data verlies was er verder niet. En dat is wat RAID doet. De rest is marketing, tenzij je naar RAID 5 of hoger gaat. Met een dubbele hardware controller. En dan nog kan 't mislopen als één van de controllers sterft.

Typisch is dat dat bij testen werkt, maar later in de praktijk faalt. Software RAID is "an accident waiting to happen".

I'd tell you a UDP joke but you might not get it.
Mac mini in RAID 1 of bootable clone?
29 juni 2017 - 13:40    reactie #12
geplaatst door: boni

Citaat
jaco123 om 10:19, 29-06-2017

.. als ik boni's gebruik inschat dan moet het gewoon een paar uur betrouwbaar werken en kan hij daarna prima de volgende dag zijn schijf vervangen.

Juist ingeschat. Week tijd voor tot het volgende week-end.

Citaat
jaco123 om 10:19, 29-06-2017

.. ik vermoed dat er voor een lichtshow weinig harde-schijf-activitiet nodig is. Ik verwacht dan ook geen effect op de performance van het systeem.

De Sweetlight Software draait nog zonder problemen op een witte Macbook met OSX 10.6.8. en 1GB werkgeheugen.
MBA 13” M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - Mac mini M1-chip / 8 GB geh. / 512 GB SSD - MBP 16” M1 PRO-chip / 16 GB geh. / 2TB SSD - MBA 15” M4-chip /  16 GB geh. / 1TB SSD.
 Mijn Mac en Synology NAS'en.
Mac mini in RAID 1 of bootable clone?
29 juni 2017 - 16:13    reactie #13
geplaatst door: cyrano
Ik geef het nog meer kans van slagen als je vanaf een ram-disk zou kunnen werken.

Maar je moet het vooral testen voor live gebruik.

I'd tell you a UDP joke but you might not get it.