antw: White screen of death
reactie #75 geplaatst: 19 februari 2019 - 20:56
Nou, daarvoor zal ik met argusogen MF volgen!

En DriveDX hoeven we nu niet echt meer te betatesten om op mogelijke backdoors en/of mogelijke valse positieven te botsen, hee?  :cool:
geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it!
antw: White screen of death
reactie #76 geplaatst: 19 februari 2019 - 21:01
Ben benieuwd ;)
geplaatst door: martijn@macfreak.nl
antw: White screen of death
reactie #77 geplaatst: 19 februari 2019 - 21:10
En DriveDX hoeven we nu niet echt meer te betatesten om op mogelijke backdoors en/of mogelijke valse positieven te botsen, hee?  :cool:

Weet jij waar het bedrijf vandaan komt dan...?  :devil:
geplaatst door: boiing
antw: White screen of death
reactie #78 geplaatst: 20 februari 2019 - 18:37
Ik heb weer wat data voor jullie. Ben benieuwd of jullie hier iets mee kunnen....
Schermafbeelding 2019-02-20 om 18.35.44.pngWhite screen of death
Schermafbeelding 2019-02-20 om 18.35.51.pngWhite screen of death
Schermafbeelding 2019-02-20 om 18.35.54.pngWhite screen of death
geplaatst door: nickdw
antw: White screen of death
reactie #79 geplaatst: 20 februari 2019 - 19:02
Erg bijzonder. Cable lijkt prima. Ik heb letterlijk meerdere duizenden ssd-upgrades gedaan, maar ik heb nog nooit een dergelijk slecht resultaat gezien. Zelfs niet bij ssd’s van 4 jaar oud, welke intensief gebruikt worden. Die zijn hoogstens een klein percentage consumed. Ik zou deze laten omruilen door de leverancier.
geplaatst door: martijn@macfreak.nl
antw: White screen of death
reactie #80 geplaatst: 21 februari 2019 - 00:35
Mwah.
SMART waarden beoordelen is notoir lastig en het is bekend dat de programma's dat gewoon niet goed doen.
Ik ga een poging doen.
Op volgorde van belangrijkheid (en ik ga zonder nadere indicatie uit van decimale Raw values):

199 = 0: geen CRC communicatiefouten.
194: temperatuur is ooit 32 graden geweest. Is helemaal niets mis mee.
197 = 0: momenteel geen problemen met slechte sectoren.
5 = 178 sectoren succesvol vervangen: geen enkel probleem, pakweg 1/3 van de SSD-grootte is voorzien als reservesectoren.
(Dus voor de goede orde: jouw "500 GiB* grote SSD" is in werkelijkheid iets van 700 GiB groot, waarbij 200 GiB verborgen is om de slijtage van de cellen in het 500 GiB-deel te compenseren. Dit is normaal, al kunnen de door mij genoemde percentages in werkelijkheid anders zijn.)
187 en 198: ik zie dergelijke hoge getallen vaker, zonder gevolgen.

Maar:
Je SSD is 68 uur aan geweest, is daarin 378 keer opnieuw gestart (!!?) waarvan 54 keer de spanning onverwacht wegviel. Als dan toch de waarden van 5, 187 en 198 hoog zijn, zou ik dáár de oorzaak zoeken en daar wat aan proberen te doen.

Ik zie eigenlijk een gezonde SSD die goed is aangesloten, het niet te warm heeft gehad en die normaal slijt.
Tegelijkertijd meld je wel een probleem met je PC en het is niet duidelijk of de SSD daarvoor de oorzaak is of niet.
Tijd om onderdelen uit te wisselen in het kader van trial and error.
Ik zou als eerste je voeding verdenken: hoe oud is die en is die van een als goed bekend staand merk of niet? Het wattage van de voeding maakt verder niet uit. Heb je alle interne apparatuur netjes verdeeld over alle aansluitingen die uit je voeding komen, zodat je geen "volledig ongebruikte kabelbundels" uit je voeding ziet komen? Geef indien dat niet in orde is, de SSD eens een eigen kabelbundel, in zijn eentje aangesloten dus.

*GiB: de grootte van harddisks en SSD's wordt bij verkoop stiekem aangegeven in GiB: dat is het getal als je niet rekent met 1024, maar met 1000 (dus niet met machten van 2, maar met tientallen). Dit is de oorzaak dat "een 500 GN SSD" in werkelijkheid 500 GiB groot is, waarvan je na formatteren maar iets van 430 GB aan bruikbare grootte terugziet. Dus de "verkoop-grootte" is in GiB en de werkelijke grootte is in GB.
geplaatst door: Heintje
antw: White screen of death
reactie #81 geplaatst: 21 februari 2019 - 00:43
Euh, Heintje, het gaat hier om een MacBook, die heeft geen losse kabelbundels.

Wat onderdelen uitwisselen betreft: het lijkt me een valabel experiment deze, nu interne SSD eens in te bouwen in een externe behuizing en daarvan te altstarten.

Even kijken of dat nog problemen oplevert.
geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it!
antw: White screen of death
reactie #82 geplaatst: 21 februari 2019 - 02:15
Heintje, je hebt inderdaad verstand van SMART tabellen maar met die voeding sla je de plank even mis. Even logisch nadenken hier met z'n allen:

Allereerst, je zegt dat die 're-allocated NAND block count' geen probleem is. Ik begrijp waarom je dat zegt, en inderdaad is een SSD ruim overgedimensioneerd om dit op te vangen. Maar een percentage van bijna de helft voor een schijf van nog geen jaar: dat is toch niet normaal? Dan zou deze schijf over nog een jaar al zijn reserve sectoren verbruikt hebben. Eens met martijnvantillo dus, dat hoort niet tenzij deze waarde niet klopt.

Dan lees je dat de SSD 378 keer gestart is en 54 keer de spanning heeft verloren. Als we even de PC gedachte loslaten (:devil:) waar duidt dit bij een MacBook dan op...? Juist, een haperende SATA kabel! Dat iijkt me de meest logische conclusie in dit geval, ik hoor graag hoe jullie dit zien.

Ik blijf dan zitten met de vraag of een haperende kabel en wegvallende spanning de oorzaak kunnen zijn voor de meer dan normale NAND slijtage? Lijkt me ook niet onlogisch. In dat geval zou vervanging van de SSD en niet de kabel weer hetzelfde probleem geven na een tijdje. Conclusie: ik zou zeker de SATA kabel vervangen! Als de SSD onder garantie vervangen kan worden ook meteen doen, en anders met de nieuwe SATA kabel de waardes in de gaten houden.
geplaatst door: boiing
antw: White screen of death
reactie #83 geplaatst: 21 februari 2019 - 06:35
De 378 powercycles zijn voor de duidelijkheid ook sluimeracties. De 54 spanningswegval acties duiden wellicht (aanname) op een defecte SMC chip. Daar lijkt dit model sowieso verl last van te hebben.

Mogelijkerwijs (zeer grote aanname) is de ssd gesloopt door een defecte smc-chip.
geplaatst door: martijn@macfreak.nl
antw: White screen of death
reactie #84 geplaatst: 21 februari 2019 - 11:03
@boiing:
Ik kan je post ten volle ondersteunen.
Het was gisteravond laat en ik was moe, dus ik was effe vergeten dat ik op het Mac forum zat en reageerde rechtstreeks op de SMART-cijfers.  :wacko:  :confused:

Maar even over de MacBook; het blijft een lastige situatie: waarom 0 CRC-fouten als de SATA-kabel de oorzaak zou zijn?

Ik weet niet of in deze Macbook oorspronkelijk een harddisk zat i.p.v. een SSD, het lage aantal Power on uren van de SSD zou dat waarschijnlijk maken (en ik heb niet teruggelezen in dit topic).
Als dat zo zou zijn, is de SSD een 2,5" type wat je heel gemakkelijk vervangt.
En ze kosten geen drol momenteel, zo'n SATA-kabel is ook te betalen. Wellicht dan toch beide vervangen?
geplaatst door: Heintje
antw: White screen of death
reactie #85 geplaatst: 21 februari 2019 - 11:43
Bedankt voor de heldere uitleg.

@heintje
Hiervoor zat er de standaard HDD in.

@boiing
Ik ga een nieuwe Sata kabel aanschaffen en de huidige SSD terugsturen naar Azerty. Servicedesk gaf aan dat als er SMART fouten zijn dat het onder de garantie valt. Laten we daar dan maar op hopen. En bij het opnieuw er in zetten van de nieuwe SSD, voeg ik gelijk de nieuwe SATA kabel toe die jij een paar posts terug heb geplaatst. Naar alle waarschijnlijkheid zou het probleem dan verholpen moeten worden, toch?  :worship:
geplaatst door: nickdw
antw: White screen of death
reactie #86 geplaatst: 21 februari 2019 - 21:16
Het was gisteravond laat en ik was moe, dus ik was effe vergeten dat ik op het Mac forum zat en reageerde rechtstreeks op de SMART-cijfers.  :wacko:  :confused:

Maar even over de MacBook; het blijft een lastige situatie: waarom 0 CRC-fouten als de SATA-kabel de oorzaak zou zijn?

No problem Heintje, met z'n allen komen we een heel eind :thumbs-up:. Tsja, ik zat te denken: bij die SATA kabel is het probleem volgens mij dat die dunne kopersporen op de kunststof onderlaag op een gegeven moment breuken krijgen op de plekken waar die kabel met de behuizing meebuigt (correct me if I'm wrong HEXDIY). Omdat er data sporen en voedingssporen lopen kunnen er verschillende soorten problemen ontstaan, in dit geval zou een voedingsspoor af en toe kunnen haperen? Het klopt in ieder geval met de eerder genoemde symptomen dat het een tijd goed gaat en dat dan opeens de MacBook een mapje met vraagteken laat zien. Of een defecte SMC chip zoals martijnvantillo zegt, ook dat kan.

Het komt erop neer dat dit op afstand moeilijk met zekerheid valt vast te stellen, of het probleem alleen de kabel is, de SSD, of allebei. Dus wat dat betreft, @nickdw: de beste optie is inderdaad om allebei te vervangen! De kans dat het dan verholpen is is 99%  :wink:.
geplaatst door: boiing
antw: White screen of death
reactie #87 geplaatst: 21 februari 2019 - 23:57
+1, Boiing en Heintje. Helemaal mee eens.

Citaat
Tsja, ik zat te denken: bij die SATA kabel is het probleem volgens mij dat die dunne kopersporen op de kunststof onderlaag op een gegeven moment breuken krijgen op de plekken waar die kabel met de behuizing meebuigt (correct me if I'm wrong HEXDIY). Omdat er data sporen en voedingssporen lopen kunnen er verschillende soorten problemen ontstaan, in dit geval zou een voedingsspoor af en toe kunnen haperen? Het klopt in ieder geval met de eerder genoemde symptomen dat het een tijd goed gaat en dat dan opeens de MacBook een mapje met vraagteken laat zien.

Klopt helemaal, Boiing. Die flatcable maakt een venijnige 90° hoek waar die de bracket bij de optical drive rondt, en schuurt tegen de bodemplaat van de Unibody.

Ik lees zelfs hier en daar dat sommige reparateurs bij vervanging van die SATA kabel preventief een beschermlaag met isolatieplakband leggen op die plaats.
De beschermlaag van die kabel is namelijk ontieglijk dun (plat-platter-platst, Jony Ive?
Ontwerpfoutje, Apple?)

@ Martijnvanthillo: ik ga voorlopig nog niet mee in je SMC chip rampenscenario, maar dat behoort zeker tot de lijst van mogelijke boosdoeners, helaas.

Daarover is het zeker de moeite waard om Louis Rossmann (geflipt genie hoor) eens te bekijken, bv:

https://archive.org/details/rossmanngroup-110_20151013

Nu vraag ik me echter af: zou het mogelijk zijn dat er poweruitval is zonder dat die resulteert in gerapporteerde CRC Errors? Dat denk ik namelijk niet...

@ nickdw: mss. is het goed om (nog) eens een SMC reset te doen.
Interessante lectuur hierover:

https://eclecticlight.co/2018/07/17/firmware-the-smc-nvram-and-t2-chip-reset-and-maintain/

Succes! Samen komen we er wel...

geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it!
antw: White screen of death
reactie #88 geplaatst: 26 februari 2019 - 10:48
@HEXDI

Nee ik ga niet zo'n update doen. Dat is me veel te moeilijk, haha :woot:. Ik ga vandaag de SSD er uit halen. Kan ik de oude HDD er gewoon weer in plaatsen? Plug and play? De laptop met oude HDD aanzetten en hij doet het weer zoals de oude HDD was?
geplaatst door: nickdw
antw: White screen of death
reactie #89 geplaatst: 26 februari 2019 - 19:44
Ja.
geplaatst door: Heintje
antw: White screen of death
reactie #90 geplaatst: 26 februari 2019 - 20:44

@ Martijnvanthillo: ik ga voorlopig nog niet mee in je SMC chip rampenscenario, maar dat behoort zeker tot de lijst van mogelijke boosdoeners, helaas.


Het is ook een beetje een gokje eigenlijk, wat verder onderzocht kan worden wanneer de SATA kabel en SSD niet tot de veroorzakers behoren. Ik ben sowieso echt heel benieuwd wat hier uit gaat komen.

@nickdw: ik wil je adviseren om ook na het vervangen van de SSD en de SATA kabel om de SMART data periodiek in de gaten te houden.
geplaatst door: martijn@macfreak.nl
antw: White screen of death
reactie #91 geplaatst: 26 februari 2019 - 22:39
@HEXDI

Nee ik ga niet zo'n update doen. Dat is me veel te moeilijk, haha :woot:. Ik ga vandaag de SSD er uit halen. Kan ik de oude HDD er gewoon weer in plaatsen? Plug and play? De laptop met oude HDD aanzetten en hij doet het weer zoals de oude HDD was?
Nou, als je zelf je SSD/HDD kan monteren, kan je toch een SMC reset aan ook, zeker?

Enne ja je kan je oude HDD gewoon terug monteren.
Als die ook nukkig wordt, zou ik toch weer de SATA kabel verdenken.

Ga je de SSD retour leverancier sturen?
geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it!
antw: White screen of death
reactie #92 geplaatst: 10 april 2019 - 11:13
Na lang dubben en uitstellen (wie is er niet goed in?  :happy:) nu dan toch de SSD retour gestuurd. Nu kijken hoe de laptop werkt met oude HDD er in. Lekker traag weer, maar we moeten het er maar even mee doen! Ik houd jullie op de hoogte.
geplaatst door: nickdw
antw: White screen of death
reactie #93 geplaatst: 11 april 2019 - 01:34
Bedankt voor je feedback!
geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it!
antw: White screen of death
reactie #94 geplaatst: 17 april 2019 - 15:18
Nieuwe SSD van Azerty is binnen. Viel binnen de garantie. Nu een nieuwe SATA Kabel bestellen voor de MacBook Pro 13" modelnummer A1278

Ik zat te denken aan deze: https://www.fixjeiphone.nl/onderdelen/macbook-pro-a1278/macbook-pro-a1278-hdd-kabel/

goede kabel? Zit er veel verschil in kwaliteit?
geplaatst door: nickdw
antw: White screen of death
reactie #95 geplaatst: 19 april 2019 - 19:57
Slim.... (not). Heb een kabel besteld voor 2010 macbook, heb zelf mid 2012 macbook pro. Ik zie dat ze ook een Late 2012 kabel verkopen, die lijkt identiek aan die van mid 2012. Zou ik die kunnen kopen? Of gaat dat niet werken? De SATA kabels lijken hetzelfde... Scheelt me namelijk weer een paar tientjes!

Het gaat om deze kabel:

https://www.fixjeiphone.nl/onderdelen/macbook-pro-a1278/macbook-pro-a1278-hdd-kabel-late-2012/
Laatst bewerkt op: 19 april 2019 - 20:07 door nickdw
geplaatst door: nickdw
antw: White screen of death
reactie #96 geplaatst: 19 april 2019 - 21:47
Ik heb me daaraan ook al laten vangen, Nick! A1278 is een erg ruime reeks MBPs.

Zo op zicht kan ik je niet met zekerheid zeggen of die late 2012 kabel ook in de mid 2012 MBP gaat passen.
Die zien er zowat alle identiek uit, en bovendien weet je nooit waar het plaatje vandaan komt...

Maarre... 2 van de 3 keer dat ik deze kabel al heb moeten vervangen paste ie niet helemaal, de ene was net te lang, dat heb ik opgelost met er voorzichtig een vouw in te leggen.
Dat was een rush job (moest diezelfde dag nog werken), het kabeltje kwam van een lokaal iPhone repair winkeltje.

De andere keer leek ie op het oog identiek, maar bleek ie bij montage een ietsie-pietsie te kort. Door het weglaten van 2 montageschroefjes nabij de optical drive heb ik die kabel toch nog aan de praat gekregen.

In beide gevallen niet ideaal, maar het werkt.
Van beide "klanten" (kennissen , dus, pro deo job) tot op heden nog geen negatieve commentaar gekregen.

Vandaar mijn wedervraag: (je moet je Macje toch openmaken): in hoeverre verschilt die 2010 kabel zichtbaar van de 2012?
Ziet het ernaar uit dat je die toch nog kan monteren?
Probeer dat dan eens- met fluwelen vingers, zoals dat heet.
Als het stekkertje op je moederbord past denk ik niet dat je iets gaat vernielen.

Succes!
geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it!
antw: White screen of death
reactie #97 geplaatst: 20 april 2019 - 12:33
Bedankt voor je reactie, Hexdi!
Ik heb even gekeken uiteraard en in mijn Macbook zit een dikker SATA-kabeltje, dan degene die ik heb gekregen. Significant verschil.

Dit is de dunne variant die ik nu heb. De dikke variant, deze, zit nu in mijn Macbook.
De tweede kabel lijkt identiek. De andere kabel (de eerste) is ook te lang, lees ik op vele andere fora. De eerste gaat terug. De tweede ga ik bestellen als jij zegt dat het goed komt!  :happy:
geplaatst door: nickdw
antw: White screen of death
reactie #98 geplaatst: 27 april 2019 - 11:30
Lekker dan.... Ik kreeg de twee schroefjes waar de SATA kabel mee vast zit niet los..... Nu zijn ze dolgedraaid en kan het hele feest sowieso niet doorgaan......... wat te doen nu???
geplaatst door: nickdw
antw: White screen of death
reactie #99 geplaatst: 27 april 2019 - 11:49
Never mind die 2 schroefjes. leg de nieuwe kabel er gewoon- voorichtig- bovenop!

Eens het werkt: ruk die ouwe kabel er gewoon uit.

Die schroefjes dienen enkel om die kabel op zijn plaats te houden...
geplaatst door: HEXDIY
If it ain't broke, don't fix it!