geplaatst door: JoghoJogho
Op ZDNet staat een artikel over een onderzoek dat is uitgevoerd door bureau Frost & Sullivan. De bewering van Apple dat Flash teveel energie vraagt wordt daarin gelogenstraft. Neutraal onderzoek toont aan dat Flash maar weinig energie meer gebruikt als HTML5 maar wel krachtiger is. Men hoopt dat met dit onderzoek het gehakketak ophoudt en dat de discussie verschuift naar feiten over Flash.

Het artikel met links naar het onderzoek is te vinden op http://zdnet.nl/news/117696/-flash-helemaal-geen-batterijverslinder-/

En nu maar hopen dat Apple en Adobe weer beter samen gaan werken.  :satisfied:

MacBook Pro 15" 2,2 / 4 Gb / 750 Gb - MacPro 2,66 / 5 Gb / 250 Gb - Mac Mini Core Solo 1,5 / 2Gb / 250 Gb - MacBook Pro 13" 2,26 / 2 Gb / 160 Gb / MacBook Pro 13" 2,3 I5 / 4 Gb / 320 Gb / SL - iPhone 4 16 Gb
Onderzoek 'toont ongelijk kritiek Apple op Flash aan'
23 juni 2010 - 16:33    reactie #1
geplaatst door: odo
Ik vrees dat je voor Flash aangewezen zult zijn op Android en later ook andere mobiele ossen. IOS zal nooit Flash gaan toelaten. Hoe goed het ook zal gaan draaien, Apple wil het gewoon niet. Helaas pindakaas.
Onderzoek 'toont ongelijk kritiek Apple op Flash aan'
23 juni 2010 - 16:40    reactie #2
geplaatst door: philiphoutust

Citaat
odo om 16:33, 23-06-2010
 Apple wil het gewoon niet.

Heeft iemand enig idee waarom dat dan zo is? Zit hier nog enige substantie in, of is het een probleem  alleen door het hardware ontwerp van Apple, of is het misschien een persoonlijke vete tussen de topmannen van beide bedrijven?

Er zal toch wel iets aan de hand zijn als het belangrijkste argument van Apple niet juist blijkt. Kan het zijn dat het om  heel andere zaken gaat waarin men elkaar niet kan vinden. Wat speelt er op de achtergrond?

Of is men bij zdnet incompetent?

Onderzoek 'toont ongelijk kritiek Apple op Flash aan'
23 juni 2010 - 16:47    reactie #3
geplaatst door: JoghoJogho
Ik vind het te kinderachtig voor woorden. Het ontbreken van Flash én de T-Mobile simlock zijn voor mij de reden om (nog) geen iPhone te hebben. Laat de gebruiker zelf alsjeblieft kiezen wat hij wil gebruiken. Als het echt zo slecht is als Apple beweerd dan laten gebruikers het vanzelf links liggen lijkt mij. En natuurlijk, de meningen over Flash zijn ook hier verdeeld, maar dat heeft meer met voorkeuren als met feiten te maken volgens mij.
MacBook Pro 15" 2,2 / 4 Gb / 750 Gb - MacPro 2,66 / 5 Gb / 250 Gb - Mac Mini Core Solo 1,5 / 2Gb / 250 Gb - MacBook Pro 13" 2,26 / 2 Gb / 160 Gb / MacBook Pro 13" 2,3 I5 / 4 Gb / 320 Gb / SL - iPhone 4 16 Gb
Onderzoek 'toont ongelijk kritiek Apple op Flash aan'
23 juni 2010 - 16:54    reactie #4
geplaatst door: jackybe67
Snel warm worden van mijn macbook pro + regelmatig vastlopen van Safari bij bekijken video denk ik toch anders over (zelfs bij 10.1). Wordt een beetje moe van al dat gezever van mensen die nog nooit een iPhone gebruikt hebben en dan zeggen dat ze flash gaan missen terwijl ik bij veelvuldig gebruik het nog geen seconde gemist heb :wacko:

Edit : heb bijna nooit een positief artikel gezien op Zdnet.

(Bewerkt door jackybe67 om 16:56, 23-06-2010)

iMac 27 inch i5 (thuis), iMac 21,5 inch (werk), iPhone 6 64 gb, Apple Watch
Onderzoek 'toont ongelijk kritiek Apple op Flash aan'
23 juni 2010 - 17:00    reactie #5
geplaatst door: Kapotlood
Wat is dat nou voor onderzoek? Elke malloot met een Droid telefoon
of laptop/netbook met Flash erop kan 1-op-1 beamen dat Flash
toch wel degelijk meer energie vreet.

Ik ben 't volkomen met Jackybe67 eens.... weinig positief artikel op
ZDnet; het lijkt eerder dat ze iets negatiefs over Apple willen schrijven
dan iets reëels.

Onderzoek 'toont ongelijk kritiek Apple op Flash aan'
23 juni 2010 - 17:00    reactie #6
geplaatst door: philiphoutust

Citaat
jackybe67 om 16:54, 23-06-2010

Edit : heb bijna nooit een positief artikel gezien op Zdnet.

En daarmee geef je aan dat ze in deze kwestie ongelijk hebben? Of wat bedoel je hier precies mee?
Onderzoek 'toont ongelijk kritiek Apple op Flash aan'
23 juni 2010 - 17:03    reactie #7
geplaatst door: philiphoutust

Citaat
joram om 17:00, 23-06-2010
 weinig positief artikel op
ZDnet; het lijkt eerder dat ze iets negatiefs over Apple willen schrijven
dan iets reëels.

Hiermee zeg je dat wanneer je een artikel over Apple hardware schrijft dat niet negatief kan zijn?
Onderzoek 'toont ongelijk kritiek Apple op Flash aan'
23 juni 2010 - 17:08    reactie #8
geplaatst door: jackybe67
Vind jij het normaal dat als ik een flash video aan het bekijken ben dat ik na 10 min mijn macbook pro van mijn billen moet afhalen omdat hij te warm wordt en dat cpu dol draait.  :shocked:

Trouwens html5 sites worden steeds meer....weg met flash  :thumbs-up:

(Bewerkt door jackybe67 om 17:09, 23-06-2010)

iMac 27 inch i5 (thuis), iMac 21,5 inch (werk), iPhone 6 64 gb, Apple Watch
Onderzoek 'toont ongelijk kritiek Apple op Flash aan'
23 juni 2010 - 17:18    reactie #9
geplaatst door: jackybe67
En als je nog steeds flash wilt, koop dan een Android en dan krijg je er dit ook nog bij :)

http://www.zdnet.be/news/117670/een%2dvijfde%2dvan%2dalle%2dandroid%2dapps%2dtoont%2dprivegegevens/

(Bewerkt door jackybe67 om 17:18, 23-06-2010)

iMac 27 inch i5 (thuis), iMac 21,5 inch (werk), iPhone 6 64 gb, Apple Watch
Onderzoek 'toont ongelijk kritiek Apple op Flash aan'
23 juni 2010 - 17:21    reactie #10
geplaatst door: Esquare

Citaat
philiphoutust om 16:40, 23-06-2010
Heeft iemand enig idee waarom dat dan zo is?

Wat ongetwijfeld meespeelt is dat Apple liever heeft dat je games in de App Store aanschaft, dan dat je gratis Flash-meuk gaat zitten spelen. :)

(Bewerkt door Esquare om 17:21, 23-06-2010)

Probleem? Check eerst de opstartschijf met Schijfhulpprogramma én SMART Utility.
En kijk ook eens op: discussions.apple.com,•• The X LabOSX Daily of Tuts+ •en vermijd 'handige tooltjes' als CleanMyMac, Onyx, MacKeeper of Monolingual.
Onderzoek 'toont ongelijk kritiek Apple op Flash aan'
23 juni 2010 - 17:24    reactie #11
geplaatst door: Robert
Het meest verbazende is dat zoveel mensen reageren op een 'onderzoek' waarvan iedereen uit eigen ervaring kan weten dat het flauwekul is...
Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Onderzoek 'toont ongelijk kritiek Apple op Flash aan'
23 juni 2010 - 17:33    reactie #12
geplaatst door: Ger Nijkamp
[news]Ik ben inmiddels gestopt met prediken. Het zal allemaal wel. Als je zo nodig Flash wilt; stop met zeuren over 'Apple' en 'Flash', koop fijn een Android telefoon o.i.d. en ik wens je daar veel plezier mee.

:boring:

[ Ger ][/news]

Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp
Onderzoek 'toont ongelijk kritiek Apple op Flash aan'
23 juni 2010 - 18:03    reactie #13
geplaatst door: philiphoutust
Dit klinkt wel heel erg negatief! 'Het zal allemaal wel' klinkt als een uitspraak van iemand die te moe is om nog enige discussie te willen aangaan. Of als iemand die na jaren fervent voorvechter van een hopeloze zaak het bijltje erbij neergooit.

Als ware prediker dien je toch een bord voor je kop te hebben? Je laat je toch niet door enige tegenslag noch enig onbegrip van de ongelovigen van de wijs maken? De echte prediker zit niet bij de pakken neer en verrast keer op keer vriend en vijand met verrassende uitspraken en analyses.

Kop op Ger, vertel ons alsjeblief nog eens waarom Apple het gelijk aan haar kant heeft en de mensen van zdnet een volkomen onzinnig verhaaltje hebben geschreven.

Onderzoek 'toont ongelijk kritiek Apple op Flash aan'
23 juni 2010 - 18:33    reactie #14
geplaatst door: Kapotlood

Citaat
philiphoutust om 17:03, 23-06-2010

Hiermee zeg je dat wanneer je een artikel over Apple hardware schrijft dat niet negatief kan zijn?

Nee, hiermee zeg ik dat ZDnet dit artikel heeft geschreven omdat ze iets negatiefs over Apple wíllen schrijven, niet zo nodig omdat het een waar bericht is. Dat is iets heel anders.
Onderzoek 'toont ongelijk kritiek Apple op Flash aan'
23 juni 2010 - 18:55    reactie #15
geplaatst door: Robert
@ philiphoutust: En als je de moeite neemt om het draadje en dit forum goed te lezen is de vraag overbodig.

Maar ik krijg het gevoel dat we hier weer te maken hebben een van onze twee vaste trollen die weer onder een nieuwe naam terug is gekomen en die erg graag discussieert om het discussiëren...

En voor mensen die het echt serieus interesseert, vul even 'Flash' als zoekterm onder de nieuwsberichten en het vierde en vijfde zoekresultaat ('Flash op een mobiel niet echt een succes' en 'Hoe goed werkt Flash echt op een mobieltje?') laten zien waarom ik denk dat dit onderzoek op zijn minst dubieus te noemen is.

Klik hier voor informatie over het onder de aandacht brengen van producten of diensten op MacFreak.
Onderzoek 'toont ongelijk kritiek Apple op Flash aan'
23 juni 2010 - 19:02    reactie #16
geplaatst door: philiphoutust
Beste Robert, ik begrijp niet wat je bedoelt maar dat zal wel aan mij liggen. Ik stelde een paar vragen als advocaat van de duivel. Ik heb daarmee niet de bedoeling te trollen. Jammer dat je dit wel zo opvat.
Onderzoek 'toont ongelijk kritiek Apple op Flash aan'
23 juni 2010 - 19:15    reactie #17
geplaatst door: baat
Bedoel je dit Frost & Sullivan verhaal ?

Testing of Battery Life Using Adobe® Flash™ Player 10.1
BATTERY LIFE PERFORMANCE TESTING WITH ADOBE® FLASH® PLAYER 10.1 On May 20, 2010, Adobe launched Adobe Flash Player 10.1 with support for the Android mobile platform. Although Flash has emerged as the dominant standard for video on the Web, Adobe has faced criticism that the Flash Platform is not optimal for the mobile environment. Adobe has made advances with Flash Player 10.1 to address battery

Dan mag je dit wel weghalen   Onderzoek toont ongelijk kritiek Apple op Flash aan

groet

Onderzoek 'toont ongelijk kritiek Apple op Flash aan'
23 juni 2010 - 20:58    reactie #18
geplaatst door: KJ

Citaat
JoghoJogho om 16:21, 23-06-2010
Op ZDNet staat een artikel over een onderzoek dat is uitgevoerd door bureau Frost & Sullivan. De bewering van Apple dat Flash teveel energie vraagt wordt daarin gelogenstraft. Neutraal onderzoek toont aan dat Flash maar weinig energie meer gebruikt als HTML5 maar wel krachtiger is. Men hoopt dat met dit onderzoek het gehakketak ophoudt en dat de discussie verschuift naar feiten over Flash.

Yeah right! Een gevalletje "Wij van WC-Eend adviseren WC-Eend". Als je ook maar 5 seconden de moeite had genomen om ook daadwerkelijk het onderzoek je te lezen dan had je als ongeveer allereerste regel dit gelezen:

"Prior to the release of the new Flash Player, Frost & Sullivan was sponsored by Adobe to
validate performance tests for the Nexus One Smartphone."

Kortom een door Adobe gesponsord onderzoek concludeerd dat een adobe product best wel heel erg goed is. Joh!

Lees zelf het onderzoek maar even: http://www.frost.com/prod/servlet/cio/204839704

Ondertussen zal ik de fans in mijn MBP weer laten bedaren na het kijken van Flash video.


edit: even de quote in italic gezet.

(Bewerkt door KJ om 21:00, 23-06-2010)

(Bewerkt door KJ om 21:10, 23-06-2010)

KJ
Set your mind to elegant electronic music: http://www.eevolute.com
Onderzoek 'toont ongelijk kritiek Apple op Flash aan'
23 juni 2010 - 21:00    reactie #19
geplaatst door: Ziegler
Geen blaren opgelopen? Je weet het niet met dit weer. Misschien een te kort broekje aan?

Onderzoek 'toont ongelijk kritiek Apple op Flash aan'
23 juni 2010 - 21:33    reactie #20
geplaatst door: Ger Nijkamp
[news]
Citaat
philiphoutust om 18:03, 23-06-2010
Dit klinkt wel heel erg negatief! 'Het zal allemaal wel' klinkt als een uitspraak van iemand die te moe is om nog enige discussie te willen aangaan. Of als iemand die na jaren fervent voorvechter van een hopeloze zaak het bijltje erbij neergooit.

Als ware prediker dien je toch een bord voor je kop te hebben? Je laat je toch niet door enige tegenslag noch enig onbegrip van de ongelovigen van de wijs maken? De echte prediker zit niet bij de pakken neer en verrast keer op keer vriend en vijand met verrassende uitspraken en analyses.

Kop op Ger, vertel ons alsjeblief nog eens waarom Apple het gelijk aan haar kant heeft en de mensen van zdnet een volkomen onzinnig verhaaltje hebben geschreven.

Ik bedoelde 'het zal allemaal wel' niet zozeer negatief, maar met een zekere berusting. De meeste MacFreaks weten net zo goed als jij dat ik in dit soort discussies te vuur en te zwaard ten strijde trek tegen ongefundeerde kritiek richting Apple (maar ook doodleuk Apple bont en blauw kan vloeken als ze er ergens een potje van maken).

Afgelopen week kwam ik tot inkeer. Want wie wil er nou kost wat kost Flash op een iPhone of iPad..? Voornamelijk mensen die nog nooit werkelijk een iPhone of iPad hebben gebruikt. Want alleen vóóraf lijkt batterijduur minder van belang dan de aanwezigheid van Flash. Crashen..? Ach, dat zal toch wel meevallen..? Nou, nee: Flash is een energieslurpende, processorbelastende en instabiele techniek die doorgaans alleen dient om totaal onbelangrijke dingen visueel heel aantrekkelijk te maken. Kortom: zo misbaar als regen op een camping. Flash kan dat kunstje heel overtuigend zonder al te veel directe concurrentie. Maar dat maakt het nog niet 'goed'. Hè, verdorie: nou doe ik het tóch...

Enfin, afgelopen week werd het mij allemaal duidelijk. Mensen hechten aan wat zij kennen. Windows, bijvoorbeeld. Die omgeving is voor de meesten vertrouwd. Vanuit dat perspectief is de Mac 'eng', want het is onbekend terrein. Zodra het vertrouwde ingewisseld dreigt te worden voor het onbekende schieten mensen in de verdediging: de mens is van nature behoudend. Zo klagen Microsoft Really Important Certified IT'ers bij voorkeur over de 'geslotenheid' van Apple of 'controledrang' vanuit Cupertino als argument vóór Windows (Mobile). Wat natuurlijk een regelrechte en uitermate lachwekkende gotspe is.

Waarom durft iemand zich met dergelijke argumenten onsterfelijk belachelijk te maken..? Antwoord: angst. Apple wordt steeds groter en belangrijker. Groter en belangrijker dan iemand tien jaar geleden had durven te voorspellen. Er wordt dus aan het 'bekende' geknaagd, ten faveure van 't onbekende. Dat wekt een onbehaaglijk gevoel in de hersenstam, die vervolgens roept: 'In de verdediging..!" En al helemáál als jouw (professionele) leven tot dusver heeft bestaan uit de totalitaire indoctrinatie vanuit Redmond. Want Microsoft is/was de afgelopen twintig jaar 'de standaard' in zo'n beetje alles, dus over de schutting kijken leek geen enkel nut te hebben.

Hetzelfde geldt voor Flash. Dat kennen we, en het afgelopen decennium is er een complete industrie op gebouwd. Legioenen jongens en meisjes hebben jarenlang geleerd hoe je 't maakt en waar je 't voor kunt gebruiken. Juist vanwege die riante positie heeft Adobe rond Flash helaas iets te lang achterover geleund (de zogenaamde 'rover'-rol). Nét niet lekker doorontwikkeld op kritieke punten, nét niet de werkelijke behoeftes rond de (mobiele) techniek onderkend. Kortom: Adobe is (oprecht: helaas) te lui omgesprongen met een techniek die op zich waanzinnig is c.q. was.

Jammer voor iedereen die gelooft dat alles er is om voor altijd te blijven: in de digitale wereld wordt je met dergelijk gedrag vroeg of laat ingehaald. Vraag maar aan WordPerfect, Quark, AltaVista, Netscape of IBM (en over een jaartje of tien aan Microsoft, maar dat terzijde). Ongelofelijk grote, belangrijke technologieën en bedrijven zijn hierdoor gedecimeerd met een magnitude die de meesten zich nu niet eens meer voor kunnen stellen. 't Punt is dat een hele industrie plus wereldbevolking is opgegroeid met Flash. Logisch dat het nadrukkelijk afwijzen van Flash door een steeds belangrijker wordend Apple op weerstand stuit.

Ik begrijp die weerstand wel. Zo goed dat ik inmiddels denk dat het nutteloos is die weerstand met inhoudelijke argumenten te bestrijden. Om iets van de discussie en de visie van Apple op dit punt te snappen moet je jezelf behoorlijk inlezen en ik heb niet de overtuiging dat de discussie op die manier wordt gevoerd. De weerstand komt immers vanuit de hersenstam (en bij sommigen vanuit de onderbuik). Dáár komt mijn 'het zal allemaal wel' vandaan.

Apple's keuzes worden gedreven door visie. Niet door vriendjespolitiek met de grootste of de belangrijkste. Niet dat Apple nooit aan vriendjespolitiek doet: natuurlijk wel. Maar aan 't eind van de rit wint de visie het bij Apple (bijna) altijd. Ook als dat ruzie met de grootste grafische softwarefabrikant van de wereld betekent. Of ruzie met een deel van de wereldbevolking die deze software gebruikt. Vergeet niet dat Apple van ver is gekomen, alleen door die visie consequent vast te houden: dwars tegen elke stroom in. Dwars tegen Adobe in, in dit geval.

Apple's missie om computers en content (lees: 'de wereld') toegankelijker te maken ligt op een veel hoger plan en heeft op zich niks met winst, geld of macht te maken zoals vaak als negatief argument wordt opgevoerd. Die laatste factoren zijn van belang voor het runnen van een bedrijf, niet voor het realiseren van een visie. Visie kun je immers niet met geld kopen of met macht afdwingen.

Als je dit inzicht niet hebt, en jezelf louter concentreert op het behouden wat je kent omdat dit vertrouwder voelt dan het onbekende (wat op zich menselijk is), dan helpt geen enkel inhoudelijk argument. Niet van mij, niet van Steve Jobs. Men zal het dan maar gewoon moeten gaan ervaren. Doorgaans werkt het ook zo: eerst ervaren, daarna (achteromkijkend) pas snappen. Op die manier is Apple al meer dan tien jaar de grootste aanjager achter heel veel vernieuwing in de complete industrie, zonder dat iemand het aan zag komen. Ja; achteromkijkend. In de Flash discussie is achteromkijken dan ook zinloos. Apple's motivaties vinden hun oorsprong juist in wat er vóór ons ligt.

Als alles wat we nu kennen nooit zou mogen veranderen, kunnen computers anno 2093 nog steeds niks meer dan de kunstjes die we nu kennen. En da's exact wat Apple niet wil. Dan sluit Jobs nog liever eigenhandig de tent...

[ Ger ][/news]

Website: gernijkamp  
Linkedin: gernijkamp
Onderzoek 'toont ongelijk kritiek Apple op Flash aan'
23 juni 2010 - 21:45    reactie #21
geplaatst door: Martinuz

Citaat
jackybe67 om 17:08, 23-06-2010
Vind jij het normaal dat als ik een flash video aan het bekijken ben dat ik na 10 min mijn macbook pro van mijn billen moet afhalen omdat hij te warm wordt en dat cpu dol draait.  :shocked:

Ik werd even afgeleid tijdens het proberen visualiseren hoe je naar het scherm van je Mac kijkt. Mij lukt het namelijk niet hem op mijn billen te zetten en het scherm te bekijken. Of ben ik nu weer te ver off-topic?

:wacko:

(Bewerkt door Martinuz om 21:45, 23-06-2010)

Er had hier een heel intelligente tekst kunnen staan
Onderzoek 'toont ongelijk kritiek Apple op Flash aan'
23 juni 2010 - 21:53    reactie #22
geplaatst door: Eelco
Eigenlijk is het gewoon nog erger...

Mensen kopen blijkbaar iets zonder er bij na te denken (waar halen ze het geld vandaan?) en gaan dan klagen dat er iets, hoewel het uitgebreid gedocumenteerd is, niet werkt waar van zij vinden dat het wel moet werken.

Net zo dom als iemand die gaat klagen dat zijn afstandsbediening kapot gaat als hij er mee op een spijker gaat rammen.

Ik vindt het gewoon zo dom, die hele discussie...

Onderzoek 'toont ongelijk kritiek Apple op Flash aan'
23 juni 2010 - 22:28    reactie #23
geplaatst door: Ziegler

Citaat
Martinuz om 21:45, 23-06-2010

Citaat
jackybe67 om 17:08, 23-06-2010
Vind jij het normaal dat als ik een flash video aan het bekijken ben dat ik na 10 min mijn macbook pro van mijn billen moet afhalen omdat hij te warm wordt en dat cpu dol draait.  :shocked:

Ik werd even afgeleid tijdens het proberen visualiseren hoe je naar het scherm van je Mac kijkt. Mij lukt het namelijk niet hem op mijn billen te zetten en het scherm te bekijken. Of ben ik nu weer te ver off-topic?

:wacko:

Nu vraagt mijn achterban zich af waarom ik dubbel van het lachen achter de computer zit!  :happy:

Onderzoek 'toont ongelijk kritiek Apple op Flash aan'
23 juni 2010 - 22:29    reactie #24
geplaatst door: MacCamMan

Citaat
Robert om 18:55, 23-06-2010

Maar ik krijg het gevoel dat we hier weer te maken hebben een van onze twee vaste trollen die weer onder een nieuwe naam terug is gekomen en die erg graag discussieert om het discussiëren...

Ik begrijp wat je bedoelt Robert, dat zelfde toontje en inderdaad discussiëren om te discussiëren, zeer vermoeiend.

MCM