Het punt daar waar het virus zich vooral manifesteert, that's all.

En inderdaad zijn de maatregelen gestoeld op het beteugelen van IC druk, ik weet het. Je zou dan verwachten dat ze opschalen (liefst permanent) maar er gebeurt bar weinig aan die kant.

Tuurlijk helpen we iedereen die zorg nodig heeft, das ethiek. Maar is het niet beter om te zorgen dat de Nederlander in het algemeen een beter gezondheid krijgt? Dus inzetten op preventie? Ik weet zeker dat als men over de hele linie gezonder zou zijn er geen of bijna geen druk op de zorg was geweest.

@boiing: Wat mijn punt ook staaft, daar waar je grote populaties vindt, ontstaat er een virus. Daarom zie je ook veel virussen ontstaan in de overspannen (pluim)veeteelt in Europa. 25k kippen in een stal, simpelweg wachten tot er een virus opdoemt. Zelfde voor de nertsenfokkerij, varkensstallen, etc.

Zo genuanceerd hoor ik je veel liever redeneren!

Hoe betrouwbaar zijn de studies rondom de verschillende vaccins, zeker gezien het feit dat de aanvankelijke studies werden aangeleverd door de producenten zelf? We weten het niet.

Volgens mij worden studies naar de werkzaamheid van medicijnen altijd aangeleverd door de producent. Dit is voor zover ik weet de standaardprocedure. Daar is nu niet van afgeweken. Waarom je de betrouwbaarheid in twijfel trekt weet ik niet.

"Ik weet zeker dat als men over de hele linie gezonder zou zijn er geen of bijna geen druk op de zorg was geweest."
Daar wil ik even op reageren. Het is een totaal nieuw virus, waar niemand weerstand tegen heeft.
Hoe je er op reageert, lijkt voor een deel een loterij te zijn. Honderd plussers die fluitend een infectie doorstaan, gezonde sportieve 40'ers die nadien niks meer kunnen.

Dus die vent op TV die keihard beweerde: "Ik ben veganist, dus ik krijg het niet." daar heb ik hartelijk om moeten lachen.

Uiteraard sta je met een chronische ziekte al twee nul achter. Diabetes type 2 en COPD door roken zijn bijvoorbeeld te voorkomen. Daar is nog veel te winnen en kan de politiek een rol in spelen, samen met het goedkoper maken van biologisch voedsel. Sinds de jaren 80 is het verzadigd vet geweest wat 'fout' was. Dat had waarschijnlijk 'suiker(s)' moeten zijn. Logisch, want we zijn als mens niet veel veranderd sinds de prehistorie: jagers verzamelaars met af en toe een bijennest leegsnoepen. Suiker hoort niet in onze dagelijkse voeding.
En voort schrijden de inzichten...

Ik doe zelf mee aan LifeLines, een 30-jarig onderzoek van het UMCG over waarom sommige mensen gezond oud worden en sommige niet. 167.000 Groningers doen hieraan mee. En sinds een jaar vragen ze ook om de paar weken over Covid. Tot vervelends aan toe dezelfde vragen beantwoorden, plus iedere keer wisselende dingen over eetgewoonten en psychische gesteldheid. Hopelijk zal dit er mede aan bijdragen dat er meer bekend wordt over dit nieuwe virus.

@Ziegler: Ik snap Hex wel. Hier valt ontzettend veel aan te verdienen door de farmaceuten. Daarbij in de contracten een niet-aansprakelijkheid clausule. Als er geld verdiend kan worden... en de farmaceutische industrie heeft in het verleden wel laten blijken geld verdienen voorop te stellen.

Maar ik zie het zelf als een triomf voor de wetenschap: zie eens hoeveel vaccins er al zijn in een jaar tijd! Ze werken allemaal wel wat, de een meer dan de ander. Probleem is de lengte van test tijd. Er zijn altijd gevallen die je niet voor kunt zijn. Testpersonen zijn eerst meest jonge gezonde mensen in studentenleeftijd. Kinderen en ouderen kunnen heel anders reageren. Vrouwen en mannen zijn verschillend... Dat moet allemaal getest worden en dat kost normaal jaren.
Er is dus risico, net als bij een spinternieuwe versie van MacOS. Daar heb je ook vaak kinderziektes in.
Ik neem het risico voor lief en zeg HIER MET DIE PRIK. Bij MacOS Big Sur heb ik de luxe 'm even uit te stellen.
Een anti-vaccer ben ik sowieso niet. Ik heb hier onder mijn oksel nog het litteken van de pokkenprik. Een ziekte die dankzij vaccinatie niet meer bestaat: ook een triomf van de medische wetenschap. Mooi toch dat Covid er nu is en niet 30 jaar geleden - ik noem maar wat. Want nu kunnen we er echt wat tegen doen.

Hihi je 'rant' maar een eind weg hoor, MacQintosh!
Zolang het beschaafd blijft binnen de lijnen der wet: prima. Beter op papier (eeeh scherm) een beetje de boel hard aanpakken, dan fysiek. Zoals Mr. Vissers' klandizie van afgelopen vrijdagavond bijvoorbeeld... OMFG... wat een geestelijke armoede.

Dames, Heren, bedankt voor jullie nuances!
MacFreak is erg beleefd in vergelijking met andere sites, weten jullie dat wel?

Een rant hier en daar kan ik trouwens ook wel smaken...

Sorry voor het offtopic.

Hihi, dit is ook een leuke vergelijking:
https://www.macfreak.nl/nieuwsberichten/blijft-je-m1-mac-mini-in-slaapstand-apple-is-er-mee-bezig!//

Vraag is of Apple dit wel of niet is tegengekomen tijdens hun eigen testen en zo ja: hebben ze het voor lief genomen. Dat weten we nooit natuurlijk, maar van een A-merk zou je het wel verwachten. Dit is slechte publiciteit en dat wil je niet.
Met medicijnen is het natuurlijk wel een ernstiger verhaal, daar zijn mensenlevens mee gemoeid.

Leuke film over een dergelijk onderwerp is trouwens: 'Class Action' met Gene Hackman en Mary Elizabeth Mastrantonio. Automerk heeft een auto die, wanneer hij van achteren zus en zo wordt aangereden met het (linker?) knipperlicht aan, ontploft.
De kans daarop is dusdanig klein dat het terugroepen van alle auto's duurder is dan eventuele schadevergoedingen aan de te vallen slachtoffers.
Dus kiest het automerk om er niks aan te doen.

A rant a day keeps the doctor away???

Oh: en ik vind Thierry een zelfingenomen griezel en die heeft mij niks ingefluisterd. Was wel fan van Hiddema trouwens. Prachtig figuur, knorrig en kundig.

Was ik nog ff vergeten.

Ben trouwens benieuwd of Geert W. een rant richting die fundi Gristenen gaat doen. Want dat zou eerlijk zijn!

Leuke film over een dergelijk onderwerp ....

FYI: Gebaseerd op de rechtzaak omtrent de Ford Pinto.

@puk: Oh ja da's waar ook, was ik vergeten. Goeie film trouwens.

Over rechtszaken gesproken... ben benieuwd wat er in de toekomst met Bolsonaro gebeuren gaat...

Er is een mooie site met allerlei informatie.
Onder andere waar mensen nog meer aan dood gaan.
Ik bezoek hem regelmatig om alles weer een beetje in perspectief te zien.
“Health” is een categorie, maar er zijn er meer.
Bijvoorbeeld “World population”, “Government & Economics”, “Environment”, “Society & Media”, en “Food”.
Ik weet niet of de covid cijfers erin verwerkt zijn, maar ze hebben ook een aparte site met Covid19 gerelateerde cijfers en informatie.
worldometers.info
Veel plezier ermee.

Zondag met Lubach gezien, met name 2e helft van de aflevering?

Ik hoop dat veel twijfelaars dit hebben gezien. Zo denk ik er precies over. Nog slechts paar maanden, zet 'm op!

Oh: en ik vind Thierry een zelfingenomen griezel en die heeft mij niks ingefluisterd. Was wel fan van Hiddema trouwens. Prachtig figuur, knorrig en kundig.

Ben trouwens benieuwd of Geert W. een rant richting die fundi Gristenen gaat doen. Want dat zou eerlijk zijn!

En Thierry is helemaal afgegleden, samen met v. Haga. Hij riep gisteravond op Twitter dat men onvruchtbaar zou kunnen raken door vaccins en nog meer onzin ging toen ook de lucht in. Wat een griezel. Een grote tegenvaller, 8 zetels. Ik vermoed dat het aangesterkt is door onvrede door pandemie en de restricties die te lang duren.

Geert W., nee op hem zul je niet rekenen op tegengeluid, omdat dit van 'Gristenen' een NEDERLANDSE kerk is. Geen buitenlandse religie dat zich door ons land verspreidt als een koffievlek.

Overigens ben ik het eens, dat er beter en intensiever campagne kan worden gevoerd voor gezonde leefstijl én dat groente/fruit goedkoper worden dan die zooi in de snoep/chips schappen. Het omgekeerde is eigenlijk beter, want de boeren moeten ook van leven: voer toch eens die 'sugartax' in.

Zeker.
Eens.
Daarmee ben ik het oneens. Er worden nu, op basis van 'besmettingen' maatregelen genomen en opgelegd die behoorlijk met de natte vinger worden gedaan en onderling deels ook inconsequent zijn. Nog los van dat ze niet gewogen worden met de daarmee gepaard gaande maatschappelijke effecten.

Correct,
Er worden idd veel inconsequente maatregelen opgelegd en men wordt gedwongen nutteloze zaken over te nemen en te doen.
Waar ik op doel is dat "meten weten is", dat men dan maatregelen moet uitdenken en implementeren op basis hiervan. Welke dat uiteindelijk zijn en het nut, impact, relevantie, effectiviteit en maatschappelijk effect ervan wilde ik niet op in gaan... daarbij heb ik ook wel bedenkingen. 
Met wat men weet moet wel iets gedaan worden.

Beeldend staatje vwb besmettingen, ziekenhuisopnames en sterfgevallen.

"There are lies, damn lies, and statistics"...

Je kunt met statistieken precies dat zeggen wat je wil zeggen, het ondersteunt zowel verhaal A als verhaal B, wat er 180 graden tegenover staat.

Dus stop nou eens met die zinloze staatjes, ze geven exact 0 info, je moet het totaaloverzicht hebben.

Het gaat om meer dan alleen de ziekte corona en de sterfte aan corona. Corona legt een hele hoge druk op de ziekenhuizen.

Na een hartaanval lig je een paar dagen in het ziekenhuis, en de meeste patiënten overleven het.
Word je zo ziek van corona dat je naar het ziekenhuis moet, dan lig je daar weken, vaak ook op de IC, en de kans dat je overlijdt is groot, en de kans dat je 100% hersteld uit het ziekenhuis komt is vrijwel 0%.

Sinds ik besloten heb om niet meer inhoudelijk te reageren valt me de verbetenheid op waarmee sommige posters steeds weer met nieuwe voorbeelden komen.
Het is een bevrijding, werkelijk waar. Je leest iets en denkt eerst: “dit klopt niet!” En dan o ja ik reageer niet meer.

Iedereen zou dit eens een poosje moeten proberen, naast mediteren uiteraard. En denk eens na over mijn onderschrift.

Ik ben ook blij dat de reacties aan beschaafdheid hebben gewonnen.

Sinds ik besloten heb om niet meer inhoudelijk te reageren valt me de verbetenheid op waarmee sommige posters steeds weer met nieuwe voorbeelden komen.

Zeg je daarmee dat we de reacties van OuweMac missen en 'm daarom uit de tent proberen te lokken?

Met die verbetenheid en 'schuim op de lippen' (reactie #50) valt het allemaal reuze mee hoor. Zoals gezegd ben ik dit draadje begonnen omdat ik mij kwaad maak over het overheidsbeleid en benieuwd ben wat anderen van dat overheidsbeleid vinden. Dat daaruit verschillende visies naar voren zouden komen is evident. En daar kun je uiteraard ook wat aan hebben.

Het is een bevrijding, werkelijk waar. Je leest iets en denkt eerst: “dit klopt niet!” En dan o ja ik reageer niet meer.

Maar dat niet reageren lukt dan toch weer niet hè Misschien dat meer meditatie helpt?

Dus stop nou eens met die zinloze staatjes, ze geven exact 0 info, je moet het totaaloverzicht hebben.

Volgens mij gaat het in dit staatje om de verhouding tussen de gemeten besmettingen, de ziekenhuisopnames en sterfgevallen. Met als bron de cijfers van het RIVM.

Zie jij verband tussen het aantal gemeten besmettingen en de ziekenhuisopnames, respectievelijk sterfgevallen?

Het nieuws kopt alleen maar over meer en meer besmettingen, maar niet over de relatie met het aantal zieken.

Je had het in reactie #27 over potentiëel 100 miljoen Covid-doden wereldwijd. Kloppen jouw statistieken wel? (zie ook reactie #35).

Noot bij de grafiek:
Ziekenhuisopnames en sterfte is vanaf het begin uitstekend gemonitord.
Aantal besmettingen wordt steeds beter in kaart gebracht.

Ok Max ik hap

Ik zei inhoudelijk reageren.

Op het eind spreek ik mijn opluchting uit over de fijne en vriendelijke manier waarop nu gereageerd wordt
En nou niet over de andere woorden die ik nu gebruik beginnen alsjeblieft. 🙏🙏😘

Het RIVM reageert (zie ook start draadje)

"There are lies, damn lies, and statistics"... precies MacFrankie.

Probleem is dat we niks anders hebben. Ook de paracetamols die ik vandaag geslikt heb zijn zo veilig verklaard: door middel van statistiek. (niks ernstigs hoor, heb vogelhuisjes staan zagen en die spier gebruik ik  blijkbaar weinig).

Meer mediteren? Het is mij nog nooit gelukt helaas. Mijn hoofd krijg ik niet stil.
Ik luister wel naar Ajahn Brahm:



@Max Gaav: ik vermoed dat Covid niet meer weggaat. Zal wel bij de griepprik in komen. Daarnaast zijn er teveel anti-vaxxers en landen zoals Brazilië. Het zou echter wel kunnen: zie de pokken en bijna Polio.
We mogen blij zijn dat het qua sterfte geen Ebola is....

Er gaan meer mensen dood aan Corona dan aan ebola.

@Max Gaav: ik vermoed dat Covid niet meer weggaat.

Als je er zin in hebt: https://www.nature.com/articles/d41586-021-00396-2

@Ziegler: ik bedoel de dodelijkheid van de ziekte zelf, niet het absolute aantal doden.

@Max Gaav: Interessant om te zien hoe de mensen die er verstand van hebben het elkaar ook niet eens zijn... net zoals wij hier. En allemaal op basis van statistiek.
Tied zal t leren!