Covid-19 gekte
19 oktober 2021 - 16:02    reactie #750
geplaatst door: eoms
En het aantal positieve tests schiet weer omhoog in NL 🤦‍♂️
Covid-19 gekte
19 oktober 2021 - 17:15    reactie #751
geplaatst door: trabant
Ja, straks komen de maatregelen weer en herhaalt dit jaar zich in 2022 en mogen festivals pas als het seizoen er weer op zit en moeten ziekenhuizen de gewone zorg beperken omdat de hut vol ligt met besmette wappies en de container met nieuwe pleisters vast zit in een Chinese haven.

Bewerkt: 20 oktober 2021 - 02:53 door trabant
Covid-19 gekte
19 oktober 2021 - 17:34    reactie #752
geplaatst door: Ziegler
En het aantal positieve tests schiet weer omhoog in NL 🤦‍♂️

Precies, en het is pas oktober.
Hoe zou Max dit duiden? Niet druk over maken? Nep nieuws? Onderdeel van de grote reset?

Fokke en sukke zien het helemaal scherp, want dat lijkt wel te gebeuren.
Covid-19 gekte
19 oktober 2021 - 17:37    reactie #753
geplaatst door: Flix
Wat mij verwonderd aan mensen als Max Gaav –of beter gezegd, mensen met dat soort meningen, want Max kennen we niet persoonlijk– is dat deze mensen gebruik maken van allerlei medische zorg (behandelmethodes, medicijnen, etc) waar het ook ooit een eerste keer voor iemand was.

De medische zorg is een continue lerend en verbeterend proces, en in feite ben je naast patiënt ook heel vaak 'proefkonijn'. Zó komen we verder, met elkaar, en daardoor kunnen we levensreddende behandelingen ontwikkelen en verbeteren. En soms gaat het dan wel fout. Alhoewel het om een leven (of meerdere) kan gaan, is het toch gewoon 'part of the deal', op het grote geheel van het leven en de mensheid.

Ik denk niet dat de 'Maxen' daarover klagen, als ze na bv een hartaanval, geholpen worden met een dotterbehandeling, een stent en medicijnen, die zo hun leven redt.
Nog nooit gehoord dat iemand deze zaken weiger op grond van "niet genoeg getest", "is onderdeel van de TGR" of zo...

Waarom is het met dat corona vaccin dan in één keer zo moeilijk voor deze mensen?!
Covid-19 gekte
19 oktober 2021 - 18:46    reactie #754
geplaatst door: eoms
“Omdat mondkapjes en een verplicht vaccine mijn vrijheid beperken”

Ja, ondertussen beperkt dat gezever mijn vrijheid ook omdat ik niet gewoon op pad kan gaan, afstand neem en nog steeds op veel plaatsen een mondkapje draag.
Covid-19 gekte
19 oktober 2021 - 19:47    reactie #755
geplaatst door: Ziegler
Covid-19 gekte
19 oktober 2021 - 20:07    reactie #756
geplaatst door: GeorgeM
Screenshot-2021-10-19-at-20.04.31.jpgCovid-19 gekte


 :happy: :happy: :happy:
Covid-19 gekte
19 oktober 2021 - 20:17    reactie #757
geplaatst door: trabant
En mijn geduld met die wappies begint op te raken. Ik heb de afgelopen week 25 m2 balkenplafond in de lak gezet en daarbij ontdekt hoeveel ouder mijn lijf sinds de verbouwing is geworden. Daar zal ik gaandeweg steeds meer zorg voor nodig hebben, en ik ben niet bereid te accepteren dat die moet worden uitgesteld of afgesteld vanwege een sloot vermijdbare griepgevallen.

Zoals ik het ook volledig gerechtvaardigd vindt als het zorgpersoneel VVD-stemmers op de gang zou laten liggen en ze pas zou helpen als ze er tijd of zin voor hebben, uiteraard voorafgegaan door een pittige prijsonderhandeling en dan nog een wachttijd waar de belastingdienst een puntje aan kan zuigen.
In Maastricht draaien ze momenteel zondagsdiensten vanwege onderbetaling feitelijke uitbuiting en werkdruk.

Ter illustratie van Fokke & Sukke: Waarom kan mijn operatie niet doorgaan ongevaccineerde medemens?
Leg ze in een kerk naar keuze en laat de dominee voor ze bidden. (wel de poort dichtspijkeren met 95 spijkers)
Covid-19 gekte
19 oktober 2021 - 20:57    reactie #758
geplaatst door: eoms
Covid-19 gekte
20 oktober 2021 - 00:04    reactie #759
geplaatst door: MacMiep
Ik wil even vertellen dat ik meedoe aan een medisch wetenschappelijk onderzoek van het RIVM, genaamd "PIENTER Corona onderzoek".  Ik kreeg een brief in de bus dat ik was uitgekozen en of ik mee wilde doen.
Jazeker wil ik dat, want zonder onderzoek is de wetenschap nergens.
Begin november krijg ik een pakket in de bus. Aan de plaatjes te zien moet ik me o.a. in mijn vinger prikken en online vragenlijsten invullen.
https://www.rivm.nl/pienter-corona-studie

Ik doe ook al jaren mee met Lifelines, het grote bevolkingsonderzoek van het UMCG onder 167.000 Noorderlingen, 30 jaar lang. Daarvoor heb ik al twee keer een lichamelijk onderzoek ondergaan, plus urine en bloed afgestaan.
De grote vraag van dit onderzoek was: waarom worden sommige mensen gezond oud en anderen niet? Maar de komst van Corona gaf hen de kans om ook dat te onderzoeken. Ze hebben een hele grote vrieskist gebouwd daarvoor en de data wordt gebruikt door onderzoekers uit de hele wereld.
Het werd wel vervelend hoor, iedere twee weken min of meer dezelfde vragen voorgeschoteld te krijgen. Maar dat vind ik een kleine moeite.
https://www.lifelines.nl

Intussen maak ik me wel zorgen. 27.000 zorgverleners zijn er mee opgehouden. Personeelstekort wat niet zomaar even aan te vullen is.
Stel het wordt code zwart, de IC ligt vol met ongevaccineerden... en dan krijg ik of een van de mensen die ik liefheb een ongeluk, hartaanval, beroerte...
Ik weet wel wat ik dan ga worden op ongevaccineerden: HEEL BOOS.
Want ze willen niet die prik (om wat voor reden dan ook), maar wel medische zorg. Heb dan ook de ballen om dat te weigeren. Maar dat gaat niet gebeuren, want happen naar lucht is iets vreselijks. Dan heb je er alles voor over om maar meer zuurstof in je lijf te krijgen. Ik weet wat dat is!

Dan weet ik nu al wat ik ga denken: laat de gevaccineerden voorgaan en de rest het brouwsel van Giel Beelen maar nemen. Iets met branden en blaren.
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
Covid-19 gekte
20 oktober 2021 - 06:53    reactie #760
geplaatst door: Ziegler
Tsja, gaat niet gebeuren. Rokers worden ook geholpen en sporters met blessures ook. Vaccineren is vrijwillig en dat is goed. En zorg is voor iedereen. Ook dat is goed.
Neemt niet weg dat iedereen zich moet laten vaccineren!
Covid-19 gekte
20 oktober 2021 - 08:14    reactie #761
geplaatst door: MacFrankie
Ik sta ook achter de wens dat iedereen z'n oogkleppen afdoet, en het grotere plaatje ziet, waar het vaccin niet het grote kwaad is maar het noodzakelijke om onze samenleving weer open te kunnen gooien en de zorg te ontlasten.

Tot die tijd zie ik wel iets in het plan van MacMiep, maar dat gaat inderdaad niet gebeuren. Zonder ziekenhuizen zijn wappies kandidaten voor de Darwin award, maar helaas, ze blokkeren de gezondheidszorg voor mensen die het eigenlijk veel meer verdienen.

Ja, ik weet dat rokers ook zorg krijgen, net zoals mensen met obesitas of mensen die door hun roekeloosheid gewond raken, maar die groepen mensen ontregelen de gezondheidszorg niet.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Covid-19 gekte
20 oktober 2021 - 09:42    reactie #762
geplaatst door: Ziegler
Ja, ik weet dat rokers ook zorg krijgen, net zoals mensen met obesitas of mensen die door hun roekeloosheid gewond raken, maar die groepen mensen ontregelen de gezondheidszorg niet.

Klopt helemaal, je zou ook kunnen zeggen: daar hebben we de zorgcapaciteit op afgestemd.
Neemt niet weg dat we nu met de problemen zitten en als mensen gewoon een vaccin nemen, zitten we minder in de problemen.
Covid-19 gekte
20 oktober 2021 - 09:44    reactie #763
geplaatst door: Flix
Ik weet wel wat ik dan ga worden op ongevaccineerden: HEEL BOOS.
Dit is ook precies wat Sander Donkers in de Volkskrant van vandaag schrijft:
Als het gevolg van andermans bewuste keuze ineens persoonlijk wordt

Citaat
Zoals beloofd belt hij onmiddellijk na het gesprek met de cardioloog. Hij heeft aantekeningen gemaakt; van zware gesprekken vergeet je vaak de details. Dat hij op zijn 55ste een openhartoperatie moet ondergaan is ingrijpend nieuws. Minstens zo ingrijpend vindt hij dat niemand hem kan vertellen wanneer dat gaat gebeuren.

De operatie zelf is wel te plannen, had de cardioloog gezegd. Het gaat om de tijd die hij daarna op de ic moet doorbrengen. Gemiddeld is dat na zo’n operatie één à twee dagen. Een coronapatiënt ligt er volgens Ernst Kuipers gemiddeld 17 dagen. Dat betekent dus dat één coronageval minstens acht operaties als de zijne in de weg staat. Op dit moment zijn vier op de vijf coronapatiënten op de ic’s ongevaccineerd.

Het gevolg van hun bewuste keuze is bedreigend voor wie getroffen wordt door het lot. Wij wisten dit allang, maar nu is het persoonlijk geworden. De emoties die dat losmaakt, laat ik hier liever onbenoemd.

Ik heb dan ook geen enkel respect voor de niet-vaxxer. Integendeel ik kijk met dedain op ze neer.
Covid-19 gekte
20 oktober 2021 - 10:11    reactie #764
geplaatst door: boiing
Ik heb afgelopen week dit nog eens gelezen en me daarom toen ingehouden:

https://www.socialevraagstukken.nl/column/vermijd-polarisatie-over-vaccinaties/

Ook weer de vergelijking met rokers die wat mij betreft niet opgaat, zoals MacFrankie ook zegt. Ik voel steeds meer dat ik wel klaar ben met dat soort artikelen. Het is heel nobel om te streven naar harmonie en niet te polariseren. Het probleem is dat het niets oplost.

Als je 180 wil rijden op de A10: lekker doen. Als je je niet laat vaccineren: moet je zelf weten. Maar dan ook niet zeuren over de consequenties. Je bent a-sociaal in de letterlijke zin van het woord en alle praktische hinder die je ondervindt van die beslissing is volkomen terecht, daar kies je zelf voor. Het is veel erger dat je anderen belast (of erger...) met die onverantwoorde keuze.
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Covid-19 gekte
20 oktober 2021 - 10:34    reactie #765
geplaatst door: nnsa
Ⓒnnsa(i)-2025
Covid-19 gekte
20 oktober 2021 - 13:28    reactie #766
geplaatst door: Ziegler
Als je 180 wil rijden op de A10: lekker doen. Als je je niet laat vaccineren: moet je zelf weten. Maar dan ook niet zeuren over de consequenties. Je bent a-sociaal in de letterlijke zin van het woord en alle praktische hinder die je ondervindt van die beslissing is volkomen terecht, daar kies je zelf voor. Het is veel erger dat je anderen belast (of erger...) met die onverantwoorde keuze.

En toch is het complex. De emotie van de hartpatiënt die niet weet waar hij aan toe is (en de verantwoordelijkheid legt bij een wappie) is net zo reëel als de overtuiging van iemand uit Staphorst zich niet te laten vaccineren. Ook al kunnen wij ons bij dat laatste niets voorstellen, de laatste weet zeker dat dit de beste beslissing is en ik wil hem die vrijheid niet afpakken. En dan heeft hij recht op zorg als hij ziek wordt. Vervelend maar waar.
Covid-19 gekte
20 oktober 2021 - 13:32    reactie #767
geplaatst door: boiing
Eens. Die vrijheid betwist ik op geen enkele manier en ook de zorg moet altijd voor iedereen bereikbaar en gelijk zijn. Ondertussen mag ik lekker zeggen en vinden dat niet vaccineren asociaal is en een reli uit Staphorst in iets onzinnigs gelooft. Heerlijk, gewoon kunnen zeggen wat je voelt! Dat is ook vrijheid.

De relatie tussen de uitgestelde hartoperatie en de ongevaccineerden op de IC is trouwens vrij concreet in die VK column. Dat is niet alleen emotie, maar een voorbeeld uit de praktijk. Daarom is het ook zo boosmakend.
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Covid-19 gekte
20 oktober 2021 - 13:36    reactie #768
geplaatst door: Flix
...is net zo reëel als de overtuiging van iemand uit Staphorst zich niet te laten vaccineren.
Vind jij dat echt Ziegler?!
Dus jij vind dan ook dat ze zich niet tegen polio hoeven te laten vaccineren, ook al waart er een polio-virus rond, en lopen hun kinderen (niet zijzelf) het vreselijke polio op? Dat is een "vrijheid die niet afgepakt mag worden"? "Vervelend maar waar."?
Dat vind jij echt???
Covid-19 gekte
20 oktober 2021 - 13:38    reactie #769
geplaatst door: boiing
Zo staat het in de grondwet volgens mij Flix (artikel 11: de onaantastbaarheid van het lichaam)..
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Covid-19 gekte
20 oktober 2021 - 13:41    reactie #770
geplaatst door: Flix
Uiteraard. Maar dan hoeven we het er niet mee eens te zijn.
Bovendien kan een grondwet niet in alles voorzien en moet het een 'levend' document zijn.

Ik wil 'hem', itt Ziegler, dus wel die vrijheid afpakken.
Plat gezegd: vrijheid, my ass! 👿
Covid-19 gekte
20 oktober 2021 - 13:51    reactie #771
geplaatst door: boiing
Niet mee eens. Het is de paradox van een vrije samenleving dat vrijheden voor de een nadelen kunnen opleveren voor een ander. Vrijheid van godsdienst en beslissen over je eigen lichaam zijn beiden een groot goed en zou ik nooit willen opgeven. Ik ben het niet eens met de beslissingen die sommige mensen nemen of de ridicule dingen die ze geloven maar wel met de vrijheid die ze hebben om dat te doen of te denken.

Met de negatieve consequenties moeten we dealen als samenleving. De asocialen en anti-vaccinatie-reli's ondervinden zelf ook negatieve gevolgen van hun keuzes: en terecht!
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Covid-19 gekte
20 oktober 2021 - 14:22    reactie #772
geplaatst door: MacFrankie
Individuele vrijheid is een hoog goed!

Het wordt anders als de vrijheid van de één het leven van de ander kost. Want daar gaat het hier om. Het is niet iets futiel kleins.

Er zijn verschillende "bekeerde wappies" nadat ze op het nippertje de IC hebben overleefd. Oftewel: zodra ze ontsnapt zijn uit de fabeltjesfuik (van Baudet, Domme Frans, Robert Jensen) gaan ze nadenken.

Vrijheid is prima, dus ook vrijheid van levensovertuiging, totdat die vrijheid gevaar gaat opleveren voor de samenleving. Dan moeten er concessies worden gedaan.

Zo ben ik een aanhanger van de relatief nieuwe religie "MacFrankieRules", en volgens het heilige schrift van die religie, welke wordt uitgegeven op USB, en welke met een klipje wordt geleverd zodat je 'm bijvoorbeeld aan je riem vast kunt klikken (daar komt dan ook het woord "bible belt" vandaan), brengt het offeren van wappies voorspoed, totdat er geen wappies meer zijn. Vanaf dat moment is er voorspoed voor iedereen.

Zie hier een impasse: wappies offeren mag niet volgens de wet. Dus dan doe ik concessies. Ik probeer de ogen van de wappies te openen, ze te "ontwappen", zodat het doel op wettelijk toegestane manier bereikt wordt.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Covid-19 gekte
20 oktober 2021 - 14:22    reactie #773
geplaatst door: eoms
Wat ik niet snap van die reli weigeraars is dat als ze covid hebben ze wel naar het ziekenhuis gaan voor behandeling.
Covid-19 gekte
20 oktober 2021 - 14:42    reactie #774
geplaatst door: boiing
@MacFrankie: :happy:. @eoms: een échte stoere reli-wappie zou ook niet naar het ziekenhuis moeten gaan, want wil van God etc. Maar zo stoer zijn ze meestal niet.

Het spanningsveld van die vrijheid heeft als mogelijke oplossing: straf. De 180 rijder is z'n auto en rijbewijs kwijt als hij/zij gepakt wordt. Een gevangenisstraf als er een ongeluk wordt veroorzaakt. Voor de reli-anti-polio-vaccers werd er eerder over een financiële straf gesproken:

https://www.trouw.nl/nieuws/vvd-wil-ouders-die-hun-kind-niet-vaccineren-financieel-straffen~b5da2f95/

Op dat soort manieren kun je als samenleving zorgen dat je toch voor elkaar krijgt wat je in meerderheid wil. Misschien is het nog te vroeg voor deze discussie maar als COVID blijft sudderen en de dilemma's in ziekenhuizen aantoonbaar veroorzaakt worden door ongevaccineerden dan zou je over dat soort dingen na kunnen (moeten) denken. Nog steeds je eigen keus, maar de consequenties worden vervelender.
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)