Vandaag las ik het artikel 'Pleidooi: beter niet iedereen vaccineren, het coronavirus verdwijnt namelijk toch niet'.

Met daarin een link naar het artikel in Nature, 'Five reasons why COVID herd immunity is probably impossible'.

Het lijkt me dat deze informatie zo snel mogelijk moet worden verspreid en moet doordringen tot de bovenonsgestelden.

Het lijkt er echter op dat al deze tegengeluiden, bijvoorbeeld ook van het Artsen Covid Collectief gewoon terzijde worden geschoven.

Hoe staan jullie hier in?

Uit het artikel in Nature waar jij naar linkt:

That threshold is generally achievable only with high vaccination rates, and many scientists had thought that once people started being immunized en masse, herd immunity would permit society to return to normal. Most estimates had placed the threshold at 60–70% of the population gaining immunity, either through vaccinations or past exposure to the virus. But as the pandemic enters its second year, the thinking has begun to shift. In February, independent data scientist Youyang Gu changed the name of his popular COVID-19 forecasting model from ‘Path to Herd Immunity’ to ‘Path to Normality’. He said that reaching a herd-immunity threshold was looking unlikely because of factors such as vaccine hesitancy, the emergence of new variants and the delayed arrival of vaccinations for children.

Wat ik daar lees is dat de virus-sceptici kennelijk zo 'succesvol' zijn dat het niet meer zeker is dat we voldoende mensen kunnen vaccineren.

Een self-fulfilling prophecy met een wel heel erg trieste conclusie.

Ik weet het nog even niet, misschien wel nooit. Dat covid niet verdwijnt was me allang duidelijk want muteren is een eigenschap van corona virussen, wellicht van alle virussen.
Kijk maar naar de “gewone” griep.
De video die je gisteren postte op dat andere draadje heb ik twee keer bekeken en ik vind hem verontrustend en onsamenhangend tegelijk.
Ik hoef hier in Thailand nog geen keus te maken voor wel of niet vaccineren want er zijn er voorlopig nog lang niet genoeg. Dus ik kijk het allemaal nog even aan.

Nog iets opvallends: de koning van Thailand, die bekend staat als no 10, heeft in 2019 een bedrijf gestart om vaccins te produceren. Bio Science Siam genaamd. En heeft daarna een contract gesloten met Astra Zeneca om voor hen te gaan produceren op korte termijn. De regering heeft hem opstartkapitaal gegeven. 500 miljoen baht dacht ik. Bijna 14 miljoen euro.

Als je gevaccineerd bent met een goedgekeurd corona-vaccin, dan is dat geen garantie dat je geen corona krijgt, want dat muteert namelijk, maar het is wel een garantie dat je niet zo ernstig ziek wordt dat je naar het ziekenhuis moet of zelfs overlijdt. Voor een gevaccineerde persoon is corona dan "een griepje", zoals Baudet en andere corona-ontkenners de hele tijd beweren. Maar niet-gevaccineerden kunnen er heel erg ziek van worden.

Dus voer de productie van vaccins op, vaccineer iedereen, en geef producenten die woekerprijzen voor het vaccin vragen een fiscale naheffing van miljarden euro's. Dit medicijn moet voor iedereen bereikbaar zijn, zodat de wereld zo snel mogelijk weer normaal is.

Oftewel: "ga zo snel mogelijk iedereen vaccineren, want het coronavirus verdwijnt nooit meer".

Ik zou het niet beter kunnen verwoorden dan MacFrankie hierboven doet. Helemaal mee eens.

"Covid-19 gekte"

Yep. IEDEREEN weet het beter.

Het lijkt er echter op dat al deze tegengeluiden, bijvoorbeeld ook van het Artsen Covid Collectief gewoon terzijde worden geschoven.

Ik vind je conclusie zo wonderlijk : dat tegengeluid ter zijde wordt geschoven. Hoe kom je daar toch bij? Het RIVM en de Gezondheidsraad baseren zich op wetenschappelijke artikelen en onderzoek. Die organiseren per definitie tegenspraak. Wetenschap zonder tegenspraak bestaat helemaal niet.

Ik vind je conclusie zo wonderlijk : dat tegengeluid ter zijde wordt geschoven. Hoe kom je daar toch bij? Het RIVM en de Gezondheidsraad baseren zich op wetenschappelijke artikelen en onderzoek. Die organiseren per definitie tegenspraak. Wetenschap zonder tegenspraak bestaat helemaal niet.

Vervang mentaal „flat earthers” door „Covid-sceptici” (of „antivaxers” in het algemeen) en z’n betoog gaat nog helemaal op.

@Ziegler
De ene wetenschapper publiceert een onderzoeksresultaat van iets nieuws, de andere onderzoeker reageert erop, en v.v. Uiteindelijk heb je een set wetenschappelijk bewezen feiten. Zaken die inmiddels als onweerlegbare feiten kunt beschouwen zijn de zaken die bv bij natuurkunde en scheikunde worden onderwezen. Er zijn ook nog (natuurkundige) zaken in onderzoek, zoals de quantummechanica.

Iets wat onweerlegbaar bewezen is, is dat de aarde een bol is. Toch bestaan er "flat earthers", mensen die geloven dat de aarde plat is. Die mensen leven in een parallel universum, niet in dat van mij. Ik mag ze misschien niet in een hokje stoppen, maar laten we het dan even tussen ons houden: die mensen missen het juiste inzicht, zijn naïef, of hebben om een andere mij niet duidelijke reden tegen beter weten in een ander wereldbeeld.

Dus het ligt eraan waar, op welk gebied, jouw mening afwijkt van de wetenschappelijke literatuur. Als dat op het gebied van quantummechanica is, dan kun je wel eens de nieuwe Einstein zijn, maar als als je bij hoog en bij laag beweert dat de aarde plat is, dan ben je, tussen ons gezegd en gezwegen, gek.

Edit: Jakko was me voor...

Ik begrijp je reactie niet zo goed. Ik ben het helemaal met je eens. Ik begrijp de laatste zin van de eerste post niet. Daar reageerde ik op. Zal ik er even bijzetten.

@Ziegler
Max Gaav suggereerde om maar niet te gaan vaccineren, omdat het coronavirus toch niet verdwijnt.
Ik zeg dat je juist zo snel mogelijk moet gaan vaccineren, omdat het coronavirus toch niet verdwijnt.

Helemaal met je eens. Ik reageerde op zijn ‘kritiek’ dat de tegengeluiden genegeerd worden. Dat hoor je wel vaker. Mensen lijken niet door te hebben hoe wetenschap werkt.

Nog iets opvallends: de koning van Thailand, die bekend staat als no 10, heeft in 2019 een bedrijf gestart om vaccins te produceren. Bio Science Siam genaamd. En heeft daarna een contract gesloten met Astra Zeneca om voor hen te gaan produceren op korte termijn. De regering heeft hem opstartkapitaal gegeven. 500 miljoen baht dacht ik. Bijna 14 miljoen euro.

Dat is zeker opvallend !

Een heel klein select groepje mensen op deze wereld gaat/is ontzettend rijk worden van deze corona gekte.

@Macqintosh
Is allemaal dikke onzin joh. Tuurlijk.

In Brazilië kan je op dit moment vrij aardig zien wat er gebeurt als er geen maatregelen worden genomen.
Enorme sterfte en overvolle ziekenhuizen.
Als je zoveel mogelijk mensen vaccineert beperk je dit direct. Ik heb geen idee of je daarvoor iedereen moet vaccineren, maar een groot deel van de bevolking lijkt een goed idee.
Als ik het goed begrijp muteert het virus enorm als het nog 'rond gaat' in een grote groep. Dit laatste beperk je enorm door vaccineren en daarmee muteert het virus veel minder en is daarom beter onder controle te houden.

Maar goed, is allemaal dikke onzin joh. Die van Dissel die kletst maar wat. De gezondheidsraad ook. Die hebben allemaal geen idee waar ze het over hebben.

Een heel klein select groepje mensen op deze wereld gaat/is ontzettend rijk worden van deze corona gekte.

Er is ook een klein en select groepje heel erg rijk geworden door de verkoop van veel te dure computers en telefoons.

Maar niet-gevaccineerden kunnen er heel erg ziek van worden.

Dat kan. Maar meestal is er dan sprake van andere ziekten die mensen al flink hebben verzwakt. Niet zelden zijn dat zogenaamde welvaartsziekten.

Ik vind je conclusie zo wonderlijk : dat tegengeluid ter zijde wordt geschoven. Hoe kom je daar toch bij? Het RIVM en de Gezondheidsraad baseren zich op wetenschappelijke artikelen en onderzoek. Die organiseren per definitie tegenspraak. Wetenschap zonder tegenspraak bestaat helemaal niet.

Als ik kijk naar de impact van het virus op mensen en de impact van de maatregelen tegen het virus op mensen, denk ik dat er sprake is van uitzonderlijke scheefgroei. Temeer daar Covid geen Ebola o.i.d. is. Daar is mijn 'conclusie' in eerste instantie op gebaseerd.

Max Gaav suggereerde om maar niet te gaan vaccineren, omdat het coronavirus toch niet verdwijnt.

Ik denk dat je niet iedereen moet (willen) vaccineren. En dat daarop inzetten niet alleen niet werkt, maar ook een monomane strategie is.

Het blijft interessant. De maatregelen die we nemen gaan niet over het voorkomen van ziek worden. Die ziekte is voor de meeste mensen niet zo’n drama. We proberen te voorkomen dat de ic compleet overspoeld wordt met kritische patiënten.

Ik reageerde op zijn ‘kritiek’ dat de tegengeluiden genegeerd worden. Dat hoor je wel vaker.

Lees het artikel waar ik dit draadje mee begon. En lees hoe fout de onderzoeken naar HCQ zijn opgezet. Lees hoe Ivermectine en Budesonide wordt genegeerd. Lees hoe de impact van voeding in twijfel wordt getrokken.

Wetenschappelijke bewijzen zijn de beste bewijzen die we hebben. Maar je kunt enorm knoeien met de opzet en uitkomsten van onderzoeken.

Zeg je nu dat hele wereld aan het knoeien is met bewijzen?

Die van Dissel die kletst maar wat. De gezondheidsraad ook. Die hebben allemaal geen idee waar ze het over hebben.

Er worden in elk geval maatregelen genomen die twijfelachtig zijn in hun effectiviteit of zelfs contra-productief zijn. En tal van 'regels' zijn inconsequent. En verschillende eenvoudige en goed werkzame middelen worden genegeerd. Denk aan ventilatiesystemen, UV-licht en de eerder genoemde medicatie en wellicht broodnodige leefstijladviezen. Dus, ja, virusmatig ongetwijfeld bollebozen, maar maatschappelijk nogal gemankeerd.

Zeg je nu dat hele wereld aan het knoeien is met bewijzen?

Ja. Wetenschappelijk onderzoek wordt op grote schaal gebruikt voor lobby-doeleinden. Daarmee schuif ik niet wetenschappelijk onderzoek terzijde, maar een kritisch oog is nodig.

In de UK wil men al een derde vaccinatie gaan geven in september wegens nieuwe varianten. Zitten we daarmee niet in een straatje zonder einde want  na het verslaan van één variant zal er telkens weer een andere opduiken. Gaan we dan niet de weg op van de antibiotica die heel veel levens gered heeft maar die tegenwoordig al stammen heeft die bijna niet meer te bestrijden zijn en er wordt door de dokters geadviseerd om nog zo weinig mogelijk antibiotica te gebruiken. De nieuwe covidvarianten zouden misschien ook telkens sterker kunnen zijn dan de overwonnen versies en misschien uiteindelijk bijna niet meer te bestrijden zijn. In de natuur is het meestal zo dat de sterkste de overhand krijgt. Daarom is het misschien toch niet zo verstandig om zomaar iedereen te gaan vaccineren en meer in te zetten op doeltreffende geneesmiddelen die enkel gebruikt hoeven te worden als je ook echt besmet en ziek bent. Ik neem aan dat men binnen eenzelfde termijn als een vaccin ook een geneesmiddel kan ontwikkelen. Trouwens , als ik de cijfers in mijn gemeente bekijk : 37 gevallen van oversterfte in het jaar 2020 ( over een periode van 5 jaar berekend) op 30.000 inwoners. Dat is iets meer dan 1 per 1000 extra sterfgevallen waarvan 90 % dan nog mensen met hoge ouderdom en onderliggende gezondheidsproblemen.