Covid-19 gekte
24 mei 2021 - 11:28    reactie #425
geplaatst door: ouwemac
Covid in Thailand

Even wat kanttekeningen bij de link van puk1980.

Momenteel zitten we in Thailand op 132.213 besmettingen en 803 doden.
De laatste maand stijgt het sneller vanwege het opengooien van de samenleving plus het bekend worden van steeds nieuwe klusters van besmettingen. Een van de grootste is die in gevangenissen.
De afgelopen weken soms wel een derde van het aantal per dag. Gisteren 500 op een totaal van 3382 gevallen. Dus het zakt daar wel.
Het gros van de nieuwe gevallen wordt gevonden op bouwplaatsen en in grote fabrieken en markten.
Wat ik hiermee bedoel te zeggen is dat in absolute aantallen we hier in Azië nog steeds lager scoren dan bij jullie. Ook verhoudingsgewijs.
Waar hier ook lager op gescoord wordt is de vaccinatie.
Die zit nu op 2% van de bevolking en het gaat al net zo hapsnap als in bijvoorbeeld Nederland met een overheid die maar wat doet hier.
Nu worden de gevangenen weer sneller gevaccineerd en de oudjes minder.
Ik kreeg dit weekend te horen dat ik me als niet-Thai vanaf 7 juni kan registreren voor een (gratis) prik. Of twee. :shutup:

Gisteren was voormalig generaal Prayuth Chan Ochoa 7 jaar leider van de regering en voorlopig is ie nog niet weg. Al zwelt de kritiek meer en meer aan.
…….
Covid-19 gekte
24 mei 2021 - 12:39    reactie #426
geplaatst door: Ziegler
@sluisje
Geen idee hoe je bij 0,1 kans komt. Ben nieuwsgierig naar je onderbouwing.

Die is iets meer dan 1/3.

Nee hoor. Het is éénzesde maal éénzesde maal éénzesde etcetera.
Behoorlijk kleiner dan 1/3.
Bewerkt: 24 mei 2021 - 21:26 door Ziegler
Covid-19 gekte
24 mei 2021 - 13:00    reactie #427
geplaatst door: puk1980
Die zit nu op 2% van de bevolking en het gaat al net zo hapsnap als in bijvoorbeeld Nederland met een overheid die maar wat doet hier.
Ik vind het wel meevallen met dat hapsnap in Nederland. Inmiddels is het een geoliede machine geworden. Zojuist mijn eerste prik gehad (Moderna).

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties
Covid-19 gekte
24 mei 2021 - 13:20    reactie #428
geplaatst door: ouwemac
Nu wel ja. Eindelijk.
Ik heb in een ander draadje deze link ook al geplaatst.
Hier nog eens voor jou. Vaccinatie in Nederland

Hopelijk gaat het hier nu ook beter de komende maanden.
…….
Covid-19 gekte
24 mei 2021 - 13:53    reactie #429
geplaatst door: puk1980
https://tweakers.net/nieuws/182056/ministerie-europees-coronapaspoort-deelt-meer-medische-data-dan-nederland-wilde.html

Citaat

Ministerie: Europees coronapaspoort deelt meer medische data dan Nederland wilde

Het Europese digitale coronapaspoort deelt meer medische data dan Nederland wilde. Dat vertelt het ministerie van VWS aan Trouw. De QR-code die bedoeld is voor internationaal reizen gaat onder andere tonen welk vaccin iemand heeft gehad, waar Nederland tegen was.

"Het coronapaspoort toont meer medische gegevens dan Nederland in eerste instantie wilde", vertelt een woordvoerder van het ministerie van VWS aan Trouw. Daarbij doelt het ministerie op de QR-code die is bedoeld voor internationale reizen. Die wordt gekoppeld aan het Digitale Groene Certificaat van de Europese Commissie.

Deze QR-code voor Europese reizen wordt bijvoorbeeld gescand voordat gebruikers aan boord van een vliegtuig naar het buitenland mogen gaan. Deze QR-code toont onder andere of iemand eerder is hersteld van een besmetting, negatief is getest, of een vaccin heeft gehad. Indien iemand gevaccineerd is, wordt ook getoond welk type vaccin iemand heeft ontvangen, naast het aantal doses en de datum van vaccinatie.

meer ...

https://apps.apple.com/nl/app/coronacheck-netherlands/id1548269870
Covid-19 gekte
24 mei 2021 - 14:08    reactie #430
geplaatst door: trabant
Ik vind het wel meevallen met dat hapsnap in Nederland. Inmiddels is het een geoliede machine geworden.
Wat betreft de crowd control op de priklocaties zeker waar. Maar de volgorde wie wanneer mag is eigenlijk nog steeds een zooitje. Lobbycratie.
Wie bij een transportbedrijf de logistiek zo had aangepakt was er op de eerste dag al vierkant uitgevlogen.
Covid-19 gekte
24 mei 2021 - 19:06    reactie #431
geplaatst door: MacMiep
@sluisje: Precies. Wonderlijk hoe op het diepste niveau van materie een dobbelsteen de dienst uitmaakt, bij wijze van spreken dan he.



Met onze eigen Nobelprijs winnaar Gerard ’t Hooft.
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
Covid-19 gekte
25 mei 2021 - 07:51    reactie #432
geplaatst door: ouwemac
Prachtig MacMiep.
“Onze” Gerard wist het wel vaak beter, maar verder was het heel interessant. En moeilijk te volgen.

Als ik het goed begrepen heb is alles overal tegelijk of in verschillende universums en is covid19 ook deel van alles net als wij.
Heel mooi was de uitspraak, (al na vier minuten), dat een mens  niets anders is dan een groot partikel opgebouwd uit talloze kleinere.  :wink:
Die stelling is de basis van de boeddhistische leer.

Maar dobbelstenen heb ik niet langs zien komen
…….
Covid-19 gekte
25 mei 2021 - 11:00    reactie #433
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

@Ziegler

@sluisje
Geen idee hoe je bij 0,1 kans komt. Ben nieuwsgierig naar je onderbouwing.

Er staat 0,1% ofwel 0,001. Dat krijg je wanneer de kans op één patiënt naar het ziekenhuis of niet ongeveer 50% is. Ofwel 0,5. Wanneer van 10 patiënten er niet één naar het ziekenhuis hoeft terwijl voor iedere patiënt de kans daarop 50% is dan geldt dat de kans dat geen van die 10 naar het ziekenhuis hoeft (0,5)10 is. En dat is ongeveer 0,00098, afgerond 0,001

Nee hoor. Het is éénzesde maal éénzesde maal éénzesde etcetera.
Behoorlijk kleiner dan 1/3.

Je schrijft eerder:
Tsja, hoe groot is de kans dat ik 6 keer geen 6 gooi met een dobbelsteen?

De eerste keer dat je GEEN 6 gooit mag je een 1, 2, 3, 4 of 5 gooien. Dat zijn 5 toegestane van de 6 mogelijke uitkomsten. Dat levert een kans van 5/6 per worp. Met 6 worpen wordt dat (5/6)6 ofwel ongeveer 0,335.

Deze keer heb je het over 6 maal WEL een 6 gooien en dat is inderdaad (1/6)6
Covid-19 gekte
25 mei 2021 - 11:06    reactie #434
geplaatst door: boiing
Correct :reading: :thumbs-up:!
The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it (Brandolini's Law)
Covid-19 gekte
25 mei 2021 - 11:22    reactie #435
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

@ouwemac
“Onze” Gerard wist het wel vaak beter, maar verder was het heel interessant. En moeilijk te volgen.
Dat ben ik met je eens. Punt is dat hij het vaak ook bij het juiste eind heeft. Vrijwel alles wat hij beweert stemt tot diep nadenken. Een kenmerk van genialiteit?

Als ik het goed begrepen heb is alles overal tegelijk of in verschillende universums en is covid19 ook deel van alles net als wij.
"tegelijk" is een verzinsel van ons mensen. Het is niet iets dat in de natuur bestaat, of in ieder geval enige absolute betekenis heeft.
De gedachte van het bestaan van verschillende universa is pure speculatie; er is geen enkel wetenschappelijk bewijs voor.

Heel mooi was de uitspraak, (al na vier minuten), dat een mens  niets anders is dan een groot partikel opgebouwd uit talloze kleinere.  :wink:
Tsja, een waarheid als een koe. Zodra je aanneemt dat alles is opgebouwd uit fundamentele deeltjes welke kleiner zijn dan een mens is dat een direct gevolg. Weinig wereldschokkende conclusie en volkomen nietszeggend.

Maar dobbelstenen heb ik niet langs zien komen
"Entanglement" of in het Nederlands 'verstrengeling' is een 100% quantummechanisch effect en daarmee een proces dat enkel door kansen kan worden beschreven. Dat is dus de dobbelsteen.
Covid-19 gekte
25 mei 2021 - 12:50    reactie #436
geplaatst door: ouwemac
Sluisje: Je legt het heel goed uit. Dank daarvoor. :worship:

Ik ben met je eens dat zijn kennisniveau duidt op genialiteit. Ook dat ik hem goed kon volgen in zijn bijdragen duidt daarop vind ik. (Ik heb niet zoveel opleiding). Toch vond ik hem betweterig klinken. Heel onwetenschappelijk van mij natuurlijk.

Mijn opmerkingen over “overal tegelijk en de partikels” waren nietszeggend dat geef ik toe.
Zo waren ze ook bedoeld. Ik was benieuwd of er iemand op zou reageren.
Toch vond ik je beschrijving van tegelijk mooi om te lezen.
Net als de zin over de universa. Ik vind de bigbang al niet te bevatten.

Jouw vergelijking over verstrengeling en dobbelstenen is te diepzinnig voor mij moet ik toegeven.
Ik weet heel weinig over quantummechanica en vergelijkbare studies.
Daar is mijn opleidingsniveau te laag voor.

Ik ben wel benieuwd wat jouw professie is. Iets in de richting van het voorgaande?  :reading:
…….
Covid-19 gekte
25 mei 2021 - 13:05    reactie #437
geplaatst door: MacMiep
Wat ik zo geweldig vind aan het World Science Festival is dat er hele geleerde (en ongetwijfeld zeer hoogbegaafde) mensen bijzitten die het vaak heel eenvoudig weten uit te leggen. Niet dat ik alles snap, veel is ook niet te bevatten voor henzelf al, maar als ik dan denk aan mijn natuurkundeleraar op school... tsss.
Brian Greene, Neil deGrasse Tyson, Leonard Susskind, Paul Nurse en uiteraard wijlen Steven Hawking. Ge-wel-dig. Het lijkt wel of je - om de essentie te vinden - juist eenvoudig moet denken.
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
Covid-19 gekte
25 mei 2021 - 13:10    reactie #438
geplaatst door: Ziegler
@Ziegler

Er staat 0,1% ofwel 0,001. Dat krijg je wanneer de kans op één patiënt naar het ziekenhuis of niet ongeveer 50% is. Ofwel 0,5. Wanneer van 10 patiënten er niet één naar het ziekenhuis hoeft terwijl voor iedere patiënt de kans daarop 50% is dan geldt dat de kans dat geen van die 10 naar het ziekenhuis hoeft (0,5)10 is. En dat is ongeveer 0,00098, afgerond 0,001

Je schrijft eerder:
De eerste keer dat je GEEN 6 gooit mag je een 1, 2, 3, 4 of 5 gooien. Dat zijn 5 toegestane van de 6 mogelijke uitkomsten. Dat levert een kans van 5/6 per worp. Met 6 worpen wordt dat (5/6)6 ofwel ongeveer 0,335.

Deze keer heb je het over 6 maal WEL een 6 gooien en dat is inderdaad (1/6)6


Je hebt gelijk, ik draaide hem per abuis om.

Over het eerste: de aanname is niet juist. Van de positief geteste mensen belandt niet 50% in het ziekenhuis. Deze arts meldde triomfantelijk dat hij 10 patienten met klachten had behandeld en er niet één in het ziekenhuis belandde. Terwijl daarvoor er wel patienten in het ziekenhuis belandden. Dat is helemaal niet raar gezien de getallen die tegenkom. Kan gewoon toeval zijn er dat was het dus ook.
Het is ook niet raar dat je 6 keer geen 6 gooit. Sterker: iedereen die wel eens een spelletje speelt weet dat je vrij lang geen zes kan gooien.  :cool:
Covid-19 gekte
25 mei 2021 - 13:16    reactie #439
geplaatst door: MacMiep
Het probleem is dat er, zolang er geen dubbelblinde test gedaan is (waarbij de toediener en de ontvanger van het medicijn niet weten of ze het krijgen of een placebo) nooit zeker geweten kan worden of het werkt ja of nee.
Die testen zijn er niet voor niets. Placebo werking kan erg sterk zijn.

Voor zo'n arts is het gevoel 'iets te kunnen doen' wellicht ook belangrijk. Als de mensen onder je handen sterven en je staat met ze in het haar... en dan ineens probeer je wat en het gaat 10x achter elkaar goed ook nog... Ik begrijp 'm wel; je bent arts geworden om mensen te helpen.

Echter zou hij als arts voorzichtiger moeten zijn. Het heeft nu een iets te hoog Jomanda gehalte naar mijn smaak. Maar: hij doet zijn best en probeert tenminste wat. Dat kan ik wel waarderen.

Die griezel die bij die demo in Amsterdam doodleuk beweerde dat Covid een loonsverhoging was voor specialisten enzo... brrr.... direct uit de BIG ermee. "Homeopatisch arts" ook, dat is sowieso al een contradictio in terminis. Kwakzalver.
 
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
Covid-19 gekte
25 mei 2021 - 14:09    reactie #440
geplaatst door: Ziegler
Het probleem is dat er, zolang er geen dubbelblinde test gedaan is nooit zeker geweten kan worden of het werkt ja of nee.

Die test gaan ze pas doen als er voldoende aanwijzingen zijn dat iets zou kunnen werken. Die zijn er niet. Sterker: ik begrijp dat ziekenhuizen het middel ook hebben gebruikt en dat ze er mee zijn gestopt omdat er aanwijzingen waren dat het de sterfte verhoogde.
Dus zolang niet in een dubbelblinde test is aangetoond dat dat het drinken van een liter bier per dag NIET helpt tegen corona, weten we niet of het werkt of niet?
Covid-19 gekte
25 mei 2021 - 17:12    reactie #441
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

@Ziegler

Aangenomen dat het toeval is dat een behandelde patiënt wel of niet in het ziekenhuis terechtkomt is de kans dat van 10 van dergelijke patienten er niet één in het ziekenhuis beland (1/2)10. Ik zie eerlijk gezegd niet welke fout ik maak.

En ik doe graag mee met jouw bier-onderzoek. Geen placebo graag! Jij betaald?
Covid-19 gekte
25 mei 2021 - 18:10    reactie #442
geplaatst door: Ziegler
Die aanname klopt niet. Op basis van de getallen die ik ken is de kans dat iemand met klachten in het ziekenhuis beland eerder 0.1.
Als ik jouw logica volg is de kans dat ik deze week dood ga in het verkeer erg groot. Elke dag 0.5. Wel of niet. Binnen twee dagen ben ik zeker weten morsdood.

Dat bieronderzoek lijkt het niet te halen. Het RIVM ziet er niets in. De sukkels.
Ze verwachten bijwerkingen in de vorm van onvrijwillige seks, verkeersongelukken e.d. Tsja. Als je overal moeilijk over doet komen we nooit ergens.

@Max Ik verwacht nog een reactie op de mooie bijdrage van Boiing (no 402 als ik me niet vergis).
Covid-19 gekte
25 mei 2021 - 18:20    reactie #443
geplaatst door: MacMiep
Sterker nog: alcohol is een harddrug. Ooit met EHBO een lezing gehad van iemand van de verslavingszorg. Alcohol valt in dezelfde categorie als Cocaïne en Heroïne enzo.
Het gekke is dat juist wiet 'verboden' is in dit land en alcohol is toegestaan...
Al meer dan 20 jaar beheert Miep de MacMiepMacCursus op macmiep.nl & op macostutorial.com in het Engels èn Duits!
Covid-19 gekte
25 mei 2021 - 18:37    reactie #444
geplaatst door: ouwemac
Je moet niet zo zuigen ziegler  :woot: :happy: nee ik bedoel niet zuipen.  :wink:

En MacMiep: eindelijk een medestander. Als ervaringsdeskundige met de alcohol heb ik dat ook jaren geroepen :thumbs-up: vooral na mijn drooglegging 30 jaar geleden.
…….
Covid-19 gekte
25 mei 2021 - 19:24    reactie #445
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

@Ziegler

Wanneer toeval een resultaat bepaalt zijn de kansen op de mogelijke uitkomsten gelijk. Bij het gooien van een dobbelsteen bijvoorbeeld zijn er 6 mogelijke uitkomsten. Wanneer het toeval is welk aantal ogen bovenkomt (zuivere dobbelsteen, eerlijk spel, etc) heeft iedere mogelijke uitkomst precies dezelfde kans. Dus 1/6.

Wanneer het in onze situatie gaat om wel of niet naar het ziekenhuis moeten, zijn er twee mogelijke uitkomsten. Ook hier weer zullen in geval van toeval (jouw uigangspunt) de kansen gelijk verdeeld zijn over de uitkomsten. Dus 1/2.

Wanneer de kans dat een patiënt in het ziekenhuis komt 0,1 is, zoals je nu aangeeft, dan is de kans dat een patiënt NIET in het ziekenhuis terechtkomt 0,9. Dat voor 10 patiënten geen van hen in het ziekenhuis terechtkomt wordt dan (0,9)10 en dat is ook weer 0,35.

Bij je andere voorbeeld over doodgaan in het verkeer betrek je een nieuwe factor: tijd. De mogelijke uitkomsten zijn dan niet meer: wel of niet doodgaan, maar: wel of niet doodgaan binnen een dag. Duidelijk is dat die kans veel kleiner is dan 0,5 en ook nog zal afhangen van heel veel andere factoren.
Covid-19 gekte
25 mei 2021 - 19:57    reactie #446
geplaatst door: Ziegler
@Sluisje
Ik merk dat je geen viroloog bent.
Misschien moet je de volgende zin eens goed overdenken: 'wanneer toeval het resultaat bepaalt'.
Toeval bepaalt het resultaat dus niet. Of iemand met klachten wel of niet opgenomen wordt hangt af van diverse zaken. Bijvoorbeeld hoe gezond iemand is. Hoe jong iemand is. Of hij andere klachten heeft.
Op basis van waargenomen resultaten zie je dat van alle mensen met klachten een X-percentage doorverwezen moet worden naar het ziekenhuis. En dat percentage is geen 50%. Hieruit kan je overigens al de conclusie trekken dat toeval geen rol speelt, want anders was het percentage wel 50%.

Dus nog éénmaal: als een huisarts 10 mensen met klachten behandelt met middel X en geen van deze 10 hoeven opgenomen te worden in het ziekenhuis is dat zo vreemd nog niet. Dan ligt de conclusie dat het middel dit voorkomen heeft niet heel erg voor de hand. Jij stelt dat dit voorbeeld mijn stelling niet onderbouwt, maar dat doet het dus wel. Niet als je uitgaat van een 50/50 kans op opname, maar wel als je uitgaat van een meer realistische kans van bijvoorbeeld 90/10 of waarschijnlijk nog realistischer 99/1, waarbij de 1 staat voor de kans dat je moet worden opgenomen en 99 voor de kans dat je gewoon weer beter wordt.

Maar goed. Ik moet de komende twee dagen met de auto naar mijn werk. Als de kans of ik dat overleef toeval is en dus 50% ben ik vrijdag dood.
Thuiswerken is zo gek nog niet.
Covid-19 gekte
25 mei 2021 - 20:59    reactie #447
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

@Ziegler

Ik dacht e.e.a. duidelijk te hebben uitgelegd, rekening houdend met jouw stellingen.

Maar goed. Ik moet de komende twee dagen met de auto naar mijn werk. Als de kans of ik dat overleef toeval is en dus 50% ben ik vrijdag dood.

Hier vergeet je (alweer) rekening te houden met de factor tijd. Daarom wordt dit ook onzin. Voorts moet je ook nog rekening houden met een voorwaardelijke kans (regel van Bayes). Je kunt immers pas donderdag sterven op voorwaarde dat je woensdag hebt overleefd. Daarmee is de kans dat je donderdag sterft niet gelijk aan de kans dat je woensdag komt te overlijden.

Dus nog éénmaal: als een huisarts 10 mensen met klachten behandelt met middel X en geen van deze 10 hoeven opgenomen te worden in het ziekenhuis is dat zo vreemd nog niet. Dan ligt de conclusie dat het middel dit voorkomen heeft niet heel erg voor de hand.
Het is zelfs nog sterker. Wat wanneer het middel een glaasje water was. Je moet het dus afzetten tegen een groep welke het middel niet heeft gekregen: de controlegroep. Pas wanneer er een significant verschil in ziekenhuisopnames tussen beide groepen is kun je er conclusies aan verbinden. Ik denk dat wij het daar wel over eens zijn.

Jij stelt dat dit voorbeeld mijn stelling niet onderbouwt
Dat deed ik aan de hand van jouw eerdere pogingen om je bewering met behulp van een dobbelsteen duidelijk te maken. Daar klopte het niet.
Covid-19 gekte
25 mei 2021 - 21:29    reactie #448
geplaatst door: Ziegler
Ik dacht e.e.a. duidelijk te hebben uitgelegd, rekening houdend met jouw stellingen.

Ik denk dat dit je probleem is: je denkt dat je mij iets moet uitleggen. Terwijl je ruim een pagina geleden een vraag had moeten stellen.
Covid-19 gekte
26 mei 2021 - 10:11    reactie #449
geplaatst door: sluisje

geblokkeerd

@Ziegler

Ik corrigeerde slechts jouw 'dobbelsteen' argumentatie als onderbouwing van je stelling. Die klopte namelijk niet. Daarmee was het een vriendelijke poging om jou iets uit te leggen. Mijn excuses daarvoor.