Keihard afdwingen van vaccineren ja.

Kijk even naar Portugal. 98%. Tegenover minder dan 70% in Nederland.

Hoe je het ook bekijkt, het zijn toch voor 95% de ongevaccineerden die het probleem veroorzaken nu.

+1

Ons kabinet is te lief voor de niet-gevaccineerden en dat anti-vax-groep schreeuwt intussen zo een beetje elke zondag moord en brand tegen coronamaatregelen, maar als zij zich hadden laten vaccineren, waren ZIJ zo vrij als vogeltje geweest. Net als de gevaccineerden, die tijdelijk 'slechts' een anonieme QR code hoeven te tonen om ergens te mogen zitten. Wij hebben hier ook niet om gevraagd, maar zij hebben dat hier naar toe geleid. Bedankt Baudet voor het hersenspoelen van FVD stemmers.   Ik ben er helemaal klaar mee.

Als Baudet en andere populisten in de Kamer er niet waren, dan hadden we wellicht soortgelijke resultaten als Portugal bereikt... dus het is jammer van ons politieke klimaat.

De opkomst van populistische extremen is een gevolg van het -op velerlei gebieden- falen van de machtspartijen in het midden. Daarvoor is een ander draadje.

https://www.ad.nl/buitenland/98-procent-gevaccineerd-en-amper-besmettingen-dit-is-het-wonder-van-portugal~a030ac1e/

Het is dus 86 versus 70. Klinkt toch anders dan 98 versus 70. En waar haal je 70 vandaan?

De cijfers vliegen alle kanten op, en volgens het RIVM zelf is het percentage in Nederland dan ook te laag.

Europese tracker:
https://qap.ecdc.europa.eu/public/extensions/COVID-19/vaccine-tracker.html

Volledig gevaccineerd 18+

Nederland


Portugal

Een lockdown voor wappies? Dan moet je mensen op straat staande houden en controleren.

En toch is de kogel inmiddels door de kerk in Oostenrijk:

https://www.nu.nl/coronavirus/6167421/oostenrijk-voert-landelijke-lockdown-in-voor-ongevaccineerden.html

Hier wordt al druk over 2G beleid gesproken dus het gaat de kant op die ik eerder als optie noemde (en te verkiezen boven dwang of verplichting): het blijft vrijwillig, maar de druk wordt zoveel mogelijk opgevoerd.

Exact. Prima dat de keus er is en dat vaccineren vrijwillig is.
Maar je zorgt er dan ook vrijwillig voor dat IK in mijn leven beperkt ga worden.

Natuurlijk is er een groep waar vaccinatie niet wenselijk voor is, of waar het geen effect zal hebben. Laten we met zijn allen zorgen dat die mensen zoveel mogelijk hun normale leven kunnen behouden.

Maar dat iedereen die een vaccinatie kan krijgen en die niet neemt daar de consequenties van zal ondervinden, en niet de héle samenleving.

Maar dat iedereen die een vaccinatie kan krijgen en die niet neemt daar de consequenties van zal ondervinden, en niet de héle samenleving.

+1 Ik kan me zo boos maken om die groep en dat de halve 2e Kamer nota bene dat minderheidsgroepje van 1,8 milj. verdedigt!! En nog veel twijfels van enkele partijen in 't midden. Zieltjes winnen en natuurlijk die GroenDeugnietjes ook al...  Ik vond C. vd Pas veelbelovend, maar ze is nu al af, wat mij betreft.

Schijnt dat de groep die wegens medische redenen geen vaccin kreeg, die dan eindelijk een aparte QR pas zou krijgen. Nou dan is het zonneklaar, 2G en wel nu. En toch blijft het spannend.

... de groep die wegens medische redenen geen vaccin kreeg...

Daar wordt zoveel heisa om gemaakt (want iedereen haalt ze erbij om zijn redenering te onderbouwen of op zijn minst om te laten zien hoe inclusief de spreker wel niet is), maar hoe groot is die groep nou eigenlijk?

hoe groot is die groep nou eigenlijk?

Dat is niet zo een twee drie te vinden, maar als we ervan uitgaan dat het voornamelijk mensen met bijvoorbeeld auto-immuunziekten of een recente transplantie betreft, dan is dit een groep die toch al extreem voorzichtig is en al anderhalf jaar de buitenwereld op afstand houdt. Een hoge vaccinatiegraad is zeker voor hen ook belangrijk, maar ze zullen evengoed voorzichtig moeten zijn.

Als dubbel geprikte die ook voor de booster gaat zou ik er ontzettend van balen als we een testverplichting zouden krijgen voor iedereen, dus ook voor de gevaccineerden. Ik heb er helemaal geen zin in om extra moeite te doen voor bewust ongevaccineerden. Wanneer ik en medegevaccineerden de basisregels in acht houden  - afstand, handen wassen, binnenblijven bij klachten - dan is een dergelijke maatregel ook helemaal niet nodig. Ben eigenlijk wel klaar met die 'het voelt niet goed'-zweefteven en met prinsenvlaggen zwaaiende wappies.

.. mensen met bijvoorbeeld auto-immuunziekten

Een hele specifieke bloedaandoening gaat het dan over of een zeldzame allergische reactie, volgens mij gaat het in totaal om een héle kleine groep op het totaal aan ongevaccineerden. Denk dat er veel meer ongevaccineerden onterecht dit argument gebruiken. Hoe dan ook, relatief veel aandacht voor de (terecht!) medisch ongevaccineerden terwijl daar het probleem niet zit.

Ik blijf het sowieso een lastige kwestie vinden. Iedereen moet zelf kunnen bepalen wat hij/zij met het eigen lichaam doet, maar het grote verschil is dat wanneer je bijvoorbeeld voor euthanasie kiest of een bloedtransfusie weigert dat alleen jezelf betreft. Weiger je een vaccinatie, dan heeft dat ook directe en indirecte gevolgen voor de groepsimmuniteit en dus de mensen om je heen.

Weegt in dit geval het belang van de groep zwaarder dan dat van het individu? Misschien wel. Ik zou hier in elk geval graag een bepaalde solidariteit met elkaar zien die momenteel ver te zoeken is.

Ongevaccineerden zorg weigeren lijkt me geen heilzame weg, we weigeren ook geen zorg aan rokers, mensen met overgewicht of te enthousiaste sporters, maar deze hele situatie maakt me ondertussen wel behoorlijk moedeloos.

Nou dan is het zonneklaar, 2G en wel nu. En toch blijft het spannend.

Wat is het nut van 2G? Stel we voeren dat in, gaan dan het aantal besmetting hard naar beneden? Dat verwacht ik eigenlijk niet. Ze zullen ongetwijfeld wat dalen (of minder hard stijgen), maar veel verwacht ik er niet van. We zouden een vrij stevige maatregel nemen, waarvan naar mijn inschatting het effect zeer beperkt is.

Weegt in dit geval het belang van de groep zwaarder dan dat van het individu? Misschien wel. Ik zou hier in elk geval graag een bepaalde solidariteit met elkaar zien die momenteel ver te zoeken is.

Dat valt toch mee? Een enorm percentage van de volwassenen is gevaccineerd. Dit hadden we een jaar geleden niet durven dromen. Het huidige probleem wordt veroorzaakt door een capaciteitsprobleem in de zorg èn de veel besmettelijkere D variant. Daar hebben we mee te dealen, maar om nu te zeggen dat dit de verantwoordelijkheid is van mensen die zich niet vaccineren gaat mij te ver.

Het huidige probleem wordt veroorzaakt door een capaciteitsprobleem in de zorg èn de veel besmettelijkere D variant.

En een zwalkend beleid. Ondanks de Deltavariant die anderhalve meter loslaten was toch niet zo'n briljant idee. Dan kun je erop wachten dat sommigen, gevaccineerd of niet, net doen alsof er niets aan de hand is en elkaar massaal opzoeken.

En een verschrikkelijk zwalkend beleid. Ik ben over het algemeen redelijk meegaand en begripvol als het op overheidsbeleid aankomt, maar ik merk dat ik er zo langzamerhand niet zoveel begrip meer voor kan opbrengen.
Lullen over wel of geen boosters terwijl die dingen gewoon in een arm moeten.

Doe mij maar 4G 👍

Daar wordt zoveel heisa om gemaakt (want iedereen haalt ze erbij om zijn redenering te onderbouwen of op zijn minst om te laten zien hoe inclusief de spreker wel niet is), maar hoe groot is die groep nou eigenlijk?

Zieltjeswinnen van die kleine partijen noem ik dat. Vanmorgen las ik dat het dan om slechts 100.000 mensen gaat, die mogelijk allergische reactie zouden krijgen bij vaccinatie en om andere medische redenen niet gevacc. kunnen worden. Niet moeilijk doen, het registreren zou via huisarts moeten en dan met klem verzoeken zelftest te doen voor ze ergens heen gaan.

Voor de rest, vaccineren werkt.
Wij zijn gevaccineerd voor onszelf en voor elkaar. Met zn allen willen we virus bestrijden. Maar als we (85%) alles opzij moeten zetten, omdat de bewust ongevaccineerden geen prikje willen, dan zijn we ook eens klaar met die mensen en krijg je tòch al tweedeling. Tweedelig waarvan sommige politieke partijen denken te krijgen als 2G ingevoerd zou worden. Maar die tweedeligheid is er nu toch beetje al door 3G en de schreeuwende wappies op alle sociale media.

@iSan
Waarom drijf je het zo op de spits? Ik lees doorlopend ons en zij. Het heeft toch helemaal geen nut dat te doen?
Beantwoord nu eens de vraag wat voor effect 2G gaat hebben op de besmettingen?

Misschien kan 2G een paar mensen het laatste zetje geven om toch de prik te halen, maar ik vrees dat de meesten juist nog meer de hakken in het zand zullen zetten.

Het is sowieso te laat om het zorginfarct te voorkomen (en ja, dat ligt niet aan Covid, ook aan politieke keuzes uit het verleden). En het is toch godgeklaagd dat nu zelfs chirurgen de straat op gaan om mensen toch maar over te halen.

Wie weet, misschien haalt het meisje dat bang is onvruchtbaar te worden toch dat prikje, kan ze weer sushi eten. Zou ze wel haar HPV-prik hebben laten zetten? Daar werd bij de introductie ook hysterisch (no pun intended) over gedaan, terwijl ik alleen maar kon denken: je kunt gdv een vaccinatie halen die de kans op kanker aanzienlijk verkleint, waar wacht je nog op?

De Belgen zijn ondertussen alweer een stapje verder.

https://www.demorgen.be/nieuws/ook-vicepremier-de-sutter-wil-debat-over-verplichte-vaccinatie-tweedeling-in-samenleving-vermijden~bf18e26a/

Onderweg gezien:

...Beantwoord nu eens de vraag wat voor effect 2G gaat hebben op de besmettingen?

Geen. Maar daar gaat het ook niet om.
Het zijn de neveneffecten die van belang zijn.

o.a.:
A: men laat zich dan toch maar vaccineren
B: de - relatieve - vrijheid voor gevaccineerden kan hiermee sneller terug keren

Onderweg gezien:

Zeker hetzelfde soort 'helden' dat Kamerleden bedreigt, waar een zeker ander deel van de Kamer dan weer enorm trots op is?

Hoe zit het intussen met schoolkinderen vaccineren? Want als er iets bedreigend is voor die tere oudjes, dan zijn het hun eigen snotterende kleinkinderen.

Dat de halve (!) Kamer zich door die paar wappies laat gijzelen is inderdaad een gotspe. 't Is dat ze er niet allemaal op passen, anders zou ik de prikvertikkers naar het Griend willen verbannen.
Als ze in Den Haag niets (durven) doen - behalve Shell met dividendbelasting matsen, dan zal de zorg die maatregelen moeten treffen.

Geen. Maar daar gaat het ook niet om.
Het zijn de neveneffecten die van belang zijn.

o.a.:
A: men laat zich dan toch maar vaccineren
B: de - relatieve - vrijheid voor gevaccineerden kan hiermee sneller terug keren

Is dat zo? Al laat 100% van de bevolking zich vaccineren, toch zal er druk zijn op de gezondheidszorg. Zeker als we de hele winter alle maatregelen laten lopen. We zullen ook dit winter maatregelen nodig hebben om het aantal besmettingen tegen te gaan (zeker omdat 100% echt een illusie is). Ik merk dat overheden diverse behoorlijk rigide maatregelen willen nemen om toch vooral het percentage gevaccineerden omhoog te krikken. Ik heb daar grote moeite mee. In België bestaat het plan om zorgpersoneel verplicht te laten vaccineren.
We rommelen ons van het één naar het ander. Nu 2G, maar over een paar weken blijkt dat onvoldoende en komen er weer nieuwe maatregelen.