@iSan
Waarom drijf je het zo op de spits? Ik lees doorlopend ons en zij. Het heeft toch helemaal geen nut dat te doen?
Beantwoord nu eens de vraag wat voor effect 2G gaat hebben op de besmettingen?

Je laatste vraag is al beantwoord door Orange.

Je eerste vraag; excuse me, ik had niet in wij-vorm moeten schrijven. Daar heb je gelijk in. Maar ik heb gewoon echt genoeg van de “eigenwijze” groep mensen, plus ook genoeg van die ene helft met de populisten en de zwaar-gelovigen in de 2e kamer. Naast mij zijn er ook veel mensen in my real life die hetzelfde hierover denken, dus dan verviel ik gauw in zij- en wij-vorm.  Ik ben in elk geval benieuwd wat het gaat worden na 3 december! De besmettingen van vandaag: over 20.000, toch een dagrecord of niet?

Maar je weet toch dat Rutte dol is op records? Meeste kabinetsleden opgestapt, langst zittend, langste formatie, langste neus naar de kiezer.

Maar ik heb gewoon echt genoeg van de “eigenwijze” groep mensen, plus ook genoeg van die ene helft met de populisten en de zwaar-gelovigen in de 2e kamer.

Gewoon rustig blijven ademhalen en een ieder vrij laten in de keus of hij wel of niet wil vaccineren. Het is niet dat ik vind dat we nooit onderscheid moeten/mogen maken tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden, maar ik merk dat ik wel ben van 'samen uit, samen thuis'. Ik hoor toch echt voorstellen die echt niet kunnen.

2G is een vrij ingrijpende maatregel die volgens Orange bedoeld is om mensen te 'verleiden' zich te vaccineren. Dat is overigens niet de uitleg van het kabinet, maar dat terzijde. Voor zover ik kan inschatten gaat dat niet werken en onthouden we straks een groep mensen langdurig de toegang tot allerlei publieke voorzieningen? Dus een groep vrienden gaan uit, maar laten er ééntje thuis, want niet gevaccineerd?

Dat laat die ene zich wel prikken. Groepsdruk werkt, van voetbalvandalen tot corpsballen.

...Dus een groep vrienden gaan uit, maar laten er ééntje thuis, want niet gevaccineerd?

Yep.

Mijn oudste zoon is ook niet gevaccineerd (overigens zonder speciaal zwaar bezwaar te hebben tegen het vaccin, maar wel tegen naalden in het algemeen  ). Dus die mag op mijn verjaardag met ons jaarlijkse etentje niet mee. Eigen keus.

En een verschrikkelijk zwalkend beleid.

Dit neveneffect van de pandemie wil ik ook wel adresseren.

De hele tijd dat gratuite gezeur over de vermeende onkunde, onwil, eigenbelang, etc, etc (*invullen naar gelang het eigen gebrek aan talenten), en vooral dat van minister Hugo de Jonge.
Ik elk land wordt 'gezwalkt', ieder op z'n eigen manier. Want het is allemaal én trial-and-error, want we hebben zo'n crisis nog nooit eerder te maken gehad, én zwalken is het neveneffect van luisteren, en tegemoet komen aan de vragen en gevoelens uit de maatschappij. Niet-zwalken zou bv betekenen dat we ook in de zomer de lockdown hadden laten staan. Lekker consequent, maar zou iemand blij zijn met zo'n politiek?
Denk er maar over na: de landen waar niet wordt 'gezwalkt' zijn de (semi-) dictaturen als bv China (zeer streng beleid) en Brazilië (géén beleid).
Tel je knopen.

Schei toch eens uit met dit gelul van blamen en shamen!

Is dat zo? Al laat 100% van de bevolking zich vaccineren, toch zal er druk zijn op de gezondheidszorg.

Met 100% vaccinatie zal het virus uitsterven, is de verwachting van de meeste deskundigen.
Bovendien zal die druk dan niet gelijk volledig verdwijnen, maar wel onder een kritische grens zakken. Pure winst.

Lees ook maar eens dit: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/chirurgen-de-straat-op-voor-vaccinatiecampagne-als-jullie-mijn-zussen-waren-zou-ik-jullie-smeken~bc3eecd0/

Flix, we hebben ze ingehuurd voor een oplossing.
Die komt niet.
Niet eens een plausibel lulverhaal.
Als je bij een bedrijf als duurbetaalde consulent zoiets flikt, vlieg je er vierkant uit.
Maar dit clubje blijft vierkant zwalkend zitten. Demissionair en al.
Moet je bij de overheid eens proberen: een dag te laat zijn met de btw-aangifte of een vergunningsaanvraag of bezwaarschrift.

Ik wil nu eindelijk wel eens een nieuw kabinet geïnstalleerd zien en als dat de heren (m/v/quiltbag) niet lukt wil ik van Sinterklaas nieuwe verkiezingen met kerst. De uitslag daarvan zal een gigantische klerezooi worden - ook een vorm van nieuw leiderschap, maar als dit eigenwijze land niet wil leren, moeten we daar maar eens doorheen.

"Ingehuurd voor een oplossing"? Die gasten werken zich een slag in de rondte, maar wat voor een oplossing verwacht jij dan?
Enerzijds val je ze continue af, anderzijds plaats je ze op een voetstuk, en moeten ze als aardse goden met een vingerknip onze problemen oplossen?

Het zijn gewoon dezelfde sukkels als jij en ik; alleen moeten ze met de beste intenties en naar beste kunnen proberen wat structuur te brengen in de puinzooi die wij allemaal maken van de wereld.

En als een voorspoedige formatie wilt: ik vrees de slimme actie van die kale van de CU de boel weer op vertraging heeft gezet.

Aan trabant en anderen, er valt veel op en aan te merken aan het huidige kabinet. En het coronabeleid roept vaak flink wat vragen op. Volgens sommigen gaan ze te ver, en volgens anderen gaan ze niet ver genoeg. Met andere woorden, ze kunnen het niet goed down.

Sommigen noemen het beleid zwalken, ik noem het schipperen. Ze proberen het beleid geaccepteerd en te handhaven te krijgen. Dat is bij bekende problemen al een uitdaging, en met corona is dat vrijwel niet te doen.

Ik denk niet dat een ander beleid tot minder discussie zou hebben geleid.

Bron: BangkokPost.
Minister Anutin Charnvirakul (Volksgezondheid) noemde woensdag vaccinatie als een sociale verantwoordelijkheid om een ​​veilige omgeving te creëren: ‘De samenleving zal haar eigen regels bepalen over het al dan niet toestaan ​​van niet-gevaccineerde mensen om gebouwen te betreden.’

Hier worden mensen gewoon aangemoedigd om hun eigen regels te maken.
Niet mopperen, gewoon doen.
Op dit moment is 76% een keer, 56% twee keer gevaccineerd en 0,3% drie keer.
Deze minister heeft 2 x Sinovac en 2 x Phizer als booster gehad wordt gezegd.

Keihard afdwingen van vaccineren ja.

Kijk even naar Portugal. 98%. Tegenover minder dan 70% in Nederland.

Hoe je het ook bekijkt, het zijn toch voor 95% de ongevaccineerden die het probleem veroorzaken nu.

Mijn oudste zoon is ook niet gevaccineerd (overigens zonder speciaal zwaar bezwaar te hebben tegen het vaccin, maar wel tegen naalden in het algemeen.)

 

De hele tijd dat gratuite gezeur over de vermeende onkunde, onwil, eigenbelang, etc, etc (*invullen naar gelang het eigen gebrek aan talenten), en vooral dat van minister Hugo de Jonge.
Ik elk land wordt 'gezwalkt', ieder op z'n eigen manier. Want het is allemaal én trial-and-error, want we hebben zo'n crisis nog nooit eerder te maken gehad, én zwalken is het neveneffect van luisteren, en tegemoet komen aan de vragen en gevoelens uit de maatschappij.

Helemaal waar, maar trail and error betekent ook kijken bij de buren die trail and error doen. Leren van elkaars fouten en niet alleen van de onze.
Je laatste opmerking klopt natuurlijk, maar Rutte zou ook gewoon leiding kunnen nemen. Eens iets tegen de stroom in te doen.

Met 100% vaccinatie zal het virus uitsterven, is de verwachting van de meeste deskundigen.
Bovendien zal die druk dan niet gelijk volledig verdwijnen, maar wel onder een kritische grens zakken. Pure winst.

Het eerste klopt voor zover ik weet niet. Mensen met vaccinatie raken besmet. En dat zijn er nog best veel.
Het tweede betwijfel ik ook. Als we alle maatregelen loslaten zullen er ook bij 100% vaccinatie (wat echt een utopie is) nog best veel mensen in het ziekenhuis komen. Het zal vast beter worden, maar ik weet niet of het probleem daarmee is opgelost. En dat betekent dat de overheid voor de keus staat ons vrij fundamentele rechten te ontnemen zonder enige zekerheid of het werkt.

... zullen er ook bij 100% vaccinatie (wat echt een utopie is) nog best veel mensen in het ziekenhuis komen. Het zal vast beter worden, maar ik weet niet of het probleem daarmee is opgelost.

Als op dit moment 4 van de 5 IC patiënten ongevaccineerden zijn (eerder over gehad..) dan hoef je geen wiskunde gestudeerd te hebben om te bedenken dat het zorgprobleem daarmee wél opgelost zou zijn. Dat durf ik wel met enige zekerheid te stellen.

Voor zover ik kan inschatten gaat dat niet werken ...

Voor zover ik kan inschatten wel. Oh wacht, dat is geen inschatting maar een feit.

... en onthouden we straks een groep mensen langdurig de toegang tot allerlei publieke voorzieningen?

Inderdaad. Heel simpel op te lossen door die groep mensen zelf.

Dus een groep vrienden gaan uit, maar laten er ééntje thuis, want niet gevaccineerd?

Klopt. En dan maar eens zien hoe lang ze het volhouden met hun onzinnige redeneringen om het niet te doen. Angst voor naalden bijvoorbeeld..

Met 100% vaccinatie zal het virus uitsterven, is de verwachting van de meeste deskundigen.

Ik zou het graag hopen. Van de griep raken we niet af en kost jaarlijks enkele honderdduizend doden.

Het gaat (mij) niet zozeer om het wel of niet uitsterven van het virus (inderdaad, griep blijft ook) maar om die zorg die nu volloopt. Waardoor belangrijke andere zorg wordt uitgesteld vanwege IC bedden tekort. Waardoor er op dit moment doden vallen -> oorzaak teveel bedden langdurig in beslag genomen door ongevaccineerden. Herhaling van zetten, deze hele discussie is een paar pagina's geleden al gevoerd .

@Boiing
Het klopt helemaal niet wat je zegt. In Oostenrijk gaan meer mensen zich vaccineren onder druk van 2G, maar daar ligt de vaccinatiegraad veel lager. In Nederland zal dit effect denk ik veel beperkter zijn. Grove maatregel, beperkt effect.

Over de druk in het ziekenhuis: als 100% gevaccineerd is vanwege draconische maatregelen (dat is namelijk de enige weg om daar te komen) zullen er nog steeds mensen in het ziekenhuis belanden. Of verwacht je dat we dan nog accepteren dat we op een of andere manier beperkt worden in ons doen en laten? Dan gaat alles weer open. Festivals, nachtclubs, alles.

100% vaccinatie is een utopie. En stel je haalt het? Dan blijkt dat we nog steeds problemen hebben. En ondertussen zijn we een paar van onze rechten verloren en de samenleving is volledig gepolariseerd.

Mijn oudste zoon is ook niet gevaccineerd (overigens zonder speciaal zwaar bezwaar te hebben tegen het vaccin, maar wel tegen naalden in het algemeen  ).

Dat moet erg onpraktisch zijn. Dus een verdoving, infuus, bloed prikken en zo kan allemaal niet? Dan hoop ik voor hem dat hij een ijzeren gestel heeft.

Het klopt helemaal niet wat je zegt.

Wat ik zei klopt in Oostenrijk in ieder geval wel maar jij denkt dat het effect hier minder zal zijn vanwege een hogere vaccinatiegraad. Daar heb je vooralsnog geen enkel bewijs of argument voor aangedragen, je denkt het alleen. Bovendien verwacht ik dat als de maatregelen maar lang genoeg duren of nóg beperkender worden het hier ook - nog meer - gaat helpen.

Over de druk in het ziekenhuis: als 100% gevaccineerd is vanwege draconische maatregelen (dat is namelijk de enige weg om daar te komen) zullen er nog steeds mensen in het ziekenhuis belanden.

Ja maar veel minder! Daar gaat het toch om.. Als je gevaccineerd bent is de kans zeer klein om op de IC te belanden. 33x zo klein als dat je ongevaccineerd bent (feit). En 100% hoeft echt niet om te bereiken dat de zorg weer normaal kan functioneren. Wat mij betreft zijn alle legale middelen geoorloofd, zo lang als nodig, om die vaccinatiegraad flink omhoog te krikken.

Over de druk in het ziekenhuis: als 100% gevaccineerd is vanwege draconische maatregelen (dat is namelijk de enige weg om daar te komen) zullen er nog steeds mensen in het ziekenhuis belanden.

Natuurlijk, dat is niet te vermijden, maar dan hoeft er minder andere zorg te worden uitgesteld. Je zult maar op een nieuwe heup wachten of van je galblaas af willen en al drie keer hebben gehoord dat het niet doorgaat. Plus andere zorg 'op de achtergrond', zoals bepaalde controle voor chronische ziekten of het bevolkingsonderzoek.

En ja, dat maakt mensen narrig en draagt bij aan de polarisatie.

Er gaan mensen overlijden die geen hartoperatie kunnen krijgen. Mensen met kanker gaan overlijden doordat acute zorg wordt uitgesteld. Ik heb het niet eens over heupen of andere minder enstige zaken. En ik verzin het niet want het gebeurt al (zie eerdere links). Omdat die ongevaccineerden IC bedden langdurig bezetten. Mensen die eenvoudig hadden kunnen voorkomen dat ze daar belanden veroorzaken sterfgevallen bij mensen die er niets aan kunnen doen dat ze een levensbedreigende aandoening hebben.

Bood en verdrietig word je daarvan.

@Boiing
Nee het klopt niet wat je zegt. In Oostenrijk bestaat 2G en nog steeds is de vaccinatiegraad verre van 100%. In Nederland is hij ZONDER 2G veel dichter bij 100%. En nu leer jij daaruit dat wij 2G moeten invoeren?
2G is een optie. Natuurlijk, maar dan wil ik wel graag weten wat we daarmee denken te bereiken en of dat dan ook naar verwachting gaat werken.
Ik hoorde Marcel Levi laatst heel relativerende woorden spreken. Die gingen niet over 2G, maar over zorgcapaciteit. Nederland staat er coronatechnisch best goed voor, maar we gedragen ons nog steeds alsof we te maken hebben met gigantische bedreigingen. De enige reden daarvoor is onze beperkte zorgcapaciteit.
En we weten dat nu zo'n twee jaar . . . . . Wat doen we er aan?

Nee het klopt niet wat je zegt. In Oostenrijk bestaat 2G en nog steeds is de vaccinatiegraad verre van 100%. In Nederland is hij ZONDER 2G veel dichter bij 100%. En nu leer jij daaruit dat wij 2G moeten invoeren?

Jawel hoor, klopt prima maar laat de meelezers dat maar zelf bepalen dan i.p.v. welles-nietes te doen. Je redeneert krom: het enige wat ik aantoon is dat ná invoering van 2G de vaccinatiegraad steeg in Oostenrijk. Onafhankelijk van wat die op dat moment is zal dat in NL dus ook gebeuren, dat ie verder omhoog gaat. Of dat misschien wat langzamer gaat dan in Oostenrijk (omdat ie hier al hoger is): kan best. Dat weten we pas als we het proberen. Dus: zo snel mogelijk en indien niet genoeg effect volhouden en meer maatregelen voor ongevaccineerden. Omdat: zie eerder.

Het zorgcapaciteitsprobleem en waarom dat niet is opgelost de afgelopen twee jaar is complex. Daar stond een goed artikel over in de Volkskrant een paar dagen geleden (hier). Verhelderend en niet zomaar makkelijk op te lossen. We zullen het ermee moeten doen voorlopig.

...Mensen met vaccinatie raken besmet. En dat zijn er nog best veel....

Kinderen zonder vaccinatie ook, en ook die worden zelden serieus ziek.

Dat moet erg onpraktisch zijn. Dus een verdoving, infuus, bloed prikken en zo kan allemaal niet? Dan hoop ik voor hem dat hij een ijzeren gestel heeft.

Tot nu toe wel ja.