Jawel hoor, klopt prima maar laat de meelezers dat maar zelf bepalen dan i.p.v. welles-nietes te doen. Je redeneert krom: het enige wat ik aantoon is dat ná invoering van 2G de vaccinatiegraad steeg in Oostenrijk. Onafhankelijk van wat die op dat moment is zal dat in NL dus ook gebeuren, dat ie verder omhoog gaat. Of dat misschien wat langzamer gaat dan in Oostenrijk (omdat ie hier al hoger is): kan best. Dat weten we pas als we het proberen.

Je toont niets aan, je spreekt een verwachting over Nederland uit op basis van een situatie in Oostenrijk.
Ik denk dat Oostenrijk NA 2G nog steeds een lagere vaccinatiegraad heeft dan Nederland. Daaruit zouden mensen ook de conclusie kunnen trekken dat het beleid in Oostenrijk niet best is. Jij wilt het overnemen.

Het OMT adviseert het, epidemiologen denken dat het helpt:

Volgens epidemioloog Frits Rosendaal (LUMC) is het "erg aannemelijk" dat de maatregel helpt om het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames te verminderen.

Wetenschappers dus, en mensen die ervoor gestudeerd hebben. Maar Ziegler niet, die blijft maar dralen en twijfelen, zich veel dingen afvragen en vooral heel vaak met 'Is dat zo?' reageren. Heb je een beter plan Ziegler, iets dat volgens jou de acute problemen wel gaat oplossen? Laat het eens horen, ik ben heel benieuwd.

Gewoon rustig blijven ademhalen en een ieder vrij laten in de keus of hij wel of niet wil vaccineren.

Mijn oudste zoon is ook niet gevaccineerd (overigens zonder speciaal zwaar bezwaar te hebben tegen het vaccin, maar wel tegen naalden in het algemeen  ). Dus die mag op mijn verjaardag met ons jaarlijkse etentje niet mee. Eigen keus.

Jammer is dat, he. Als je hiermee eigenlijk 'angst voor naalden' bedoelt, men kan extra begeleiding krijgen. Die is er. Anders is het hypocriet dat hij straks dan wel naald met verdoving krijgt voor welk medisch ingreep dan ook.

Wetenschappers dus, en mensen die ervoor gestudeerd hebben.

Juist.

En je zult maar aan roer staan zoals Rutte en De Jonge. Ondanks zogeheten zwalkbeleid heb ik toch respect voor ze. Hier eerder is geschreven; nog nooit eerder hebben wij allemaal pandemie bewust meegemaakt. Natuurlijk worden er fouten gemaakt. Idealiter had ik gewild dat hele Kamer en bevolking meer eensgezind waren. En al die verwensingen aan hun adres... Duh, alsof Rutte en De jong niet graag allang het normale, oude leven terug hadden gewild.

Het OMT adviseert het, epidemiologen denken dat het helpt:
Wetenschappers dus, en mensen die ervoor gestudeerd hebben. Maar Ziegler niet, die blijft maar dralen en twijfelen, zich veel dingen afvragen en vooral heel vaak met 'Is dat zo?' reageren. Heb je een beter plan Ziegler, iets dat volgens jou de acute problemen wel gaat oplossen? Laat het eens horen, ik ben heel benieuwd.

Volgens mij moet je mijn bijdrages iets beter lezen Boiing. En iets minder hysterisch graag.

Natuurlijk zal 2G helpen om het aantal besmettingen te verlagen. Er zullen minder mensen uit gaan. De vraag zou moeten zijn: helpt 2G beter dan alternatieven. Zoals 3G. Wat zegt jouw wetenschapper daar over Boiing? Je shopt wat selectief uit de wetenschap. Een ander alternatief is de horeca, scholen, theaters dicht. Dat helpt nog veel beter. Een thuiswerkplicht. Helpt ook.

Mijn standpunt is niet dat 2G niet helpt. Mijn standpunt is dat het niet zoveel zal bijdragen aan een oplossing, terwijl de prijs (je zet mensen wel heel erg onder druk) erg groot is.

Zo draconisch als Ziegler het doet voorkomen is die 2G nog niet. Hij stelt zelf al dat in Nederland de prikvertikkers een kleinere groep zijn.
.

@Orange: Ik weet nog dat we voor een vaccinatie met de hele klas naar het Groene Kruisgebouw moesten. Ik heb iedereen voor laten gaan en ze hebben me met vier man vast moeten houden om die prik te zetten. Het is nog steeds geen liefhebberij van me, maar ik ben bij injecties bijzonder handelbaar geworden. Misschien heeft je zoon baat bij acupunctuur? 

@iSan: Respect omdat ze toevallig de bestuurders van dienst zijn, wanneer de pleuris uitbreekt? Hooguit omdat ze niet zoals Bruins de brui eraan geven en voor diens opvolger De Jonge wat meer omdat hij zijn politieke haantje terzijde schoof om zich aan deze taak te wijden. Niet dat Hoekstra nou zo hosanna is, maar dat is een andere discussie.

Ik wist wel dat we helemaal geen 5G nodig hebben! 

Daarbij denk ik dat we alles moeten doen om ten eerste de druk op de zorg te verlagen en ten tweede de vrije samenleving voor verstandige mensen zo veel mogelijk te herstellen.

Als we daarvoor 2G nodig hebben, dan is dat de route uit de crisis.

Volgens mij moet je mijn bijdrages iets beter lezen Boiing. En iets minder hysterisch graag.

Ik lees je bijdragen zorgvuldig, en heb precies dezelfde reactie als boiing. Ligt dat dan aan mij (en boiing), of ligt het dan toch niet een ietsiepietsie aan jou, Ziegler? Je laat allerlei feiten links liggen, met je "denk ik".

Pandemie bestrijding bestaat ook statistiekwetenschap. Reken er maar op dat het OMT voor elk model, voor elke beperking die ze adviseren, doorrekenen hoe groot de kans op effect is, en de magnitude ervan.

Kinderen zonder vaccinatie ook, en ook die worden zelden serieus ziek.

Dat is niet het punt van het vaccineren tegen corona van kinderen.

Analoog aan dat een niet tegen de mazelen gevaccineerd kind (in NL), waarschijnlijk ook geen mazelen krijgt. Waarom niet? Denk daar maar even over na...

Volgens mij moet je mijn bijdrages iets beter lezen Boiing. En iets minder hysterisch graag.

Doe ik (net als Flix zie ik) altijd met zeer veel aandacht. Je ziet me nooit maar ik zit altijd heel relaxed achter mijn Mac of iPhone, geen vleugje hysterie te bespeuren en volgens mij ook niet in mijn schrijfsels. Ik hecht eraan dat even te benadrukken . 'Hysterisch'.....

Je standpunt is hartstikke duidelijk, waarvoor dank. Je 'plan' is vrij beknopt maar kort door de bocht zonder bewust onrecht aan je mening te doen: jij wil de samenleving langer op slot tot zolang het nodig is (want 2G helpt niet) en ik wil meer druk op, en beperkingen zoals 2G voor ongevaccineerden zolang de vaccinatiegraad onvoldoende is cq de druk op de zorg zo groot is dat het niet-Corana slachtoffers kost. Kun je leven met die samenvatting? Dan blijven we het daarover gewoon oneens.

@Flix en @ Boiing

Fijn te horen. Dat is aandachtig gelezen wordt . . . 

Ik doe wetenschap niet af met 'denk ik'. Dat is nogal flauw, Flix. Ik weet eigenlijk niet zo goed naar welke wetenschap jullie verwijzen. Er is een model en daarin zijn de vermoedde effecten  van 2G berekent. Dat is de wetenschap. Veel aannames en vermoedens. Die stel ik helemaal niet ter discussie.

Ik hoor alleen een nogal vernauwde discussie die gaat over wel of geen 2G. Steeds meer politici framen de discussie als een keuze tussen een lockdown voor iedereen of 2G.  Met als gedachte: 'die niet gevaccineerden moeten zich dan maar laten vaccineren of niet zeuren'. Die keuze is vals. Er zijn veel meer alternatieven.
En doordat de discussie zich zo lijkt toe te spitsen op wel of geen 2G, ontstaat het beeld dat er nogal veel verwacht lijkt te worden van 2G. Want dat is kennelijk dè oplossing van dit moment. Daar moeten we voor of tegen zijn. Ik verwacht helemaal niet zoveel van 2G. dat is niet onwetenschappelijk. Ik denk dat het RIVM ook geen hele hoge verwachtingen heeft van 2G. Inderdaad Flix, dat denk ik.

Er zijn veel meer alternatieven.

Ik las dat je zei 'horeca, scholen, theaters dicht en thuiswerkplicht'. Dat vatte ik samen als 'de samenleving langer op slot'. Wat nog meer Ziegler? Of moet ik het samenvatten als: je wil een nieuwe lockdown? Want veel meer ruimte zit daar niet meer tussen als ik het aandachtig lees.

En ik denk, lang verhaal kort, dat er maar één goede manier is om uit deze situatie te komen, en dat is: iedereen vaccineren!
De mate van goedschiks en kwaadschiks weet ik nog niet precies, maar ik neig langzamerhand naar een duidelijke lijn (dus geen 'gezwalk'!): vaccinatie of volledige uitsluiting.

Dat is niet het punt van het vaccineren tegen corona van kinderen. ...

Nee.

Maar je trekt mijn voorbeeld een beetje uit zijn verband.

Die kindertjes zijn wel super-spreaders.

De kans dat je kind van school thuiskomt met een lekkere dosis Covid-19 onder de leden is nogal stevig aanwezig, en aan wie geven ze dat dan weer door?

Dat is eigenlijk precies wat ik ook bedoel, Orange, dus ik denk dat ik je eerdere reactie verkeerd geïnterpreteerd heb. Sorry.

En ik denk, lang verhaal kort, dat er maar één goede manier is om uit deze situatie te komen, en dat is: iedereen vaccineren!
De mate van goedschiks en kwaadschiks weet ik nog niet precies, maar ik neig langzamerhand naar een duidelijke lijn (dus geen 'gezwalk'!): vaccinatie of volledige uitsluiting.

Precies

@iSan: Respect omdat ze toevallig de bestuurders van dienst zijn, wanneer de pleuris uitbreekt? Hooguit omdat ze niet zoals Bruins de brui eraan geven en voor diens opvolger De Jonge wat meer omdat hij zijn politieke haantje terzijde schoof om zich aan deze taak te wijden. Niet dat Hoekstra nou zo hosanna is, maar dat is een andere discussie.

Zoveel doodsverwensingen uit social media, zoveel verwijten uit de Kamer, 1,5 jaar lang moeilijke besluiten moeten nemen waar meer groepen gedupeerd van worden en ze staan er nog steeds. Niet met de knuppel in de ring gooien. Dat. Maar minder die linkse deugnieten pleasen en meer daadkracht tonen mag van mij wel. Als Baudet of andere hansworst aan de roer had gestaan, zag het zeker niet beter uit.

En kiesdrempel mag komen, dat blijkt nu wel extra duidelijk. Maar dat is voer voor andere draad.

een ding is dat de door Ziegler geprefereerde waslijst aan nuanceringen niet in een krantekop past.
@Flix: Het OMT kan dan wel dingen doorrekenen, maar wel of niet naar het OMT luisteren doen anderen. Zitten er intussen al sociologen in dat OMT? Want de geleerde heren (m/v) medici kunnen wel van alles vaststellen, voorspellen en adviseren, maar als het publiek het niet snapt strandt al hun moeite voortijdig. En dat is nu al een hele tijd aan de gang.
Elke keer weer mosterd na de maaltijd zoals die grijnzende bonestaak het ons presenteert heeft ook weinig zegeningen gebracht.

Dat is eigenlijk precies wat ik ook bedoel, Orange, dus ik denk dat ik je eerdere reactie verkeerd geïnterpreteerd heb. Sorry.

In deze discussie gaat het ook alle kanten op, dus dat is begrijpelijk.
Geen probleem.

En ik denk, lang verhaal kort, dat er maar één goede manier is om uit deze situatie te komen, en dat is: iedereen vaccineren!
De mate van goedschiks en kwaadschiks weet ik nog niet precies, maar ik neig langzamerhand naar een duidelijke lijn (dus geen 'gezwalk'!): vaccinatie of volledige uitsluiting.

Precies! En dan kunnen we gaan soebatten over of 2G wel of niet werkt en in hoeverre vaccineren inderdaad de oplossing is, maar we zijn het over eens dat beide in meer of mindere mate werken. Dan rest de principiële vraag in hoeverre je mensen kan beperken als ze niet gevaccineerd zijn. En eigenlijk gaat de de discussie wat mij betreft daar over.

En het antwoord op mijn laatste twee vragen aan je. Dat rest ook nog .

Ik las dat je zei 'horeca, scholen, theaters dicht en thuiswerkplicht'. Dat vatte ik samen als 'de samenleving langer op slot'. Wat nog meer Ziegler? Of moet ik het samenvatten als: je wil een nieuwe lockdown? Want veel meer ruimte zit daar niet meer tussen als ik het aandachtig lees.

Er zijn allerlei oplossing denkbaar. Als jij die samen wilt vatten in lockdown vind ik dat prima, maar zo kijkt het OMT daar niet naar. Er is een pallet aan maatregelen denkbaar van we doen helemaal niets tot en met iedereen moet thuis blijven ongeacht wat. De samenleving kan in meer of mindere mate op slot. Daar zitten tal van alternatieven voor voor 1G, 2G of 3G. En daar zijn twee andere alternatieven . . .
Ik merk dat je er niet van houdt als iemand zegt dat het niet klopt wat je zegt . . . . . .

Er zijn allerlei oplossing denkbaar. Als jij die samen wilt vatten in lockdown vind ik dat prima ..

Ok, dan is ons verschil van inzicht in ieder geval wat concreter geworden.

Ik merk dat je er niet van houdt als iemand zegt dat het niet klopt wat je zegt . .

Als ik vind dat het wel klopt wat ik zeg dan klopt het wat je zegt .

Verstandige man hoor . . . .