Jammer! Het werd net een leuk gesprek .

(Elma Drayer: +1 )

@Flix: de eventuele belangen die die stillen toendertijd dienden, gingen veel verder dan een familiezondagmiddag van een gewone diender. Overigens heb ik van die kraakbeweging vooral geleerd hoe het niet moet.

Om op covid19 terug te komen:
Ik ben het met die Elma Drayer* van jou in zoverre eens dat de feiten vóór zijn inderdaad ook geen pretje zal zijn, maar dat op die manier het onvermijdelijke leed wel maximaal beperkt wordt. We moeten die R hoe dan ook weer een eind onder de 1 krijgen. Dat doe je niet door te dweilen met de kraan open.
Lees dit eens: https://www.nrc.nl/nieuws/2021/11/19/de-druk-is-hoger-dan-in-de-andere-golven-a4066181


*Qua vakkennis: Die is letterkundige.

Behandel haar dan ook niet zo.

Ik meende me te herinneren dat jij in de krakersscene zat.

Jij bent toch niet zo'n engerd die over iedereen een dossier aanlegt, hè?

Haha, Trabant, wat een vertrouwen weer in je medemens.
Nee hoor, het is gewoon een kwestie van een normaal werkend geheugen, icm jouw veelschrijverij, en interesse in de medemens (hier en voorheen op MacOSX.nl/OMT).

Behandel haar dan ook niet zo.

Behandel ik haar dan 'zo'?! Wat is 'zo' en waar doe ik dat?

Ik heb haar twee keer genoemd omdat ik vind dat zij leuke inzichten heeft; niet meer en minder.

Nou, je wekt de indruk dat je iemand, die toegeeft dat ze er de ballen verstand van heeft, als een expert naar voren schuift. Pas toen ik haar ging googlen wist ik dat het op dit onderwerp net zo goed de buurvrouw kon zijn. (alhoewel, vier daarvan werken in de zorg of een gerelateerd beroep).

Iets anders: Gelieve dit artikel (over de praktische gevolgen van het zwalkende kabinetsbeleid) te lezen, desnoods even in een andere browser als het je derde NRC-artikel is:
De crisisweek van ziekenhuisdirecteur David Jongen:
‘Ik denk dat we nog twee operatiekamers moeten sluiten’

En als je het artikel te lang vindt, scroll dan even door naar het kopje Overlevingskans.

Die link gaf je al, en ik had het gelezen hoor . Hij verwoord precies het boosmakende waar Flix en ik het eerder over hadden: die IC's die vol liggen met vooral ongevaccineerden. Dat laatste zegt hij uiteraard niet met zoveel woorden maar aan het eind proef je dat hij eigenlijk klaar is met het opnemen van acute Covid patiënten. Omdat er aan de andere kant mensen met kanker en hartkwalen gaan overlijden omdat er geen plek is. En als het zo door gaat zijn dat er veel meer dan er aan Covid zouden overlijden als we zouden kiezen om die geen voorrang te geven. Maar dat mag niet hè, die keus maken: acute zorg gaat altijd voor. Een duivels dilemma.

Goed: andere NRC-link: https://www.nrc.nl/nieuws/2021/11/20/fokke-sukke-a4066192

Nog een hersenkrakertje. Het valt niet mee om aan betrouwbare cijfers te komen en als er al cijfers zijn, is de vraag hoe betrouwbaar ze zijn. Je zou dan de bron moeten kunnen vertrouwen.

Als er 50% van de gevaccineerden op de IC (zouden) liggen, dan zou dit percentage wellicht nog hoger zijn als de vaccinatiegraad hoger zou zijn. Maar de aantallen zijn belangrijker dan het percentage en die aantallen zijn de realiteit.

https://www.gld.nl/nieuws/7443619/bijna-helft-coronapatienten-in-ziekenhuizen-gevaccineerd-hoe-kan-dat

Maak wel onderscheid tussen 'in ziekenhuizen' - waar dit artikel mee begint - en 'op de IC'.

Op de IC ligt de verhouding nog schever: daar is 30 procent van de patiënten gevaccineerd, en 69 procent ongevaccineerd.

Over dat laatste hadden we het hier meestal omdat dáár het grootste zorg-probleem ligt en omdat de volle IC's de reden zijn van de uitgestelde overige zorg waar nu slachtoffers vallen. Maar inderdaad: uiteindelijk gaat het om de aantallen. De verhouding laat alleen zien dat áls de vaccinatiegraad hoger zou zijn er minder ongevaccineerden op de IC belanden, en daarmee zou het totaal logerscherwijs ook moeten dalen. Tenzij de nieuwe golf in totaal weer oploopt, dan blijft het dweilen met de kraan open. Maar dan nog: meer gevaccineerden -> kleiner zorgprobleem.


_{(Bron: RIVM)}

De acceptatie dat COVID een blijvertje is ontbreekt nog steeds. Zowel in politiek Den Haag als in de samenleving. Het waarom is angst.

Britt Dekker over coronadiscussie in ‘HLF8': “Triest om met een aantal leken interessant te gaan doen”

Eigenlijk is dat wel een mooie samenvatting van deze 41 pagina's wetenswaardigheden. 

En Jurriaan; precies.

Wat doen we als die 'R' weer onder de 1 ligt? Versoepelen?
En dan wachten op de volgende golf om het hele trucje voor de zoveelste keer te herhalen?

Eigenlijk is dat wel een mooie samenvatting van deze 41 pagina's wetenswaardigheden. 

Ja, grappig. En daarna vraag jij je hetzelfde af ..

Wat doen we als die 'R' weer onder de 1 ligt? Versoepelen?
En dan wachten op de volgende golf om het hele trucje voor de zoveelste keer te herhalen?

.. als waar we het hier al tig pagina's over hebben . Zeg het maar leek orange, wat doen we?

Tuurlijk, wat moeten we anders. Over het weer praten? 
Dat gaat ook nergens meer over tegenwoordig.

Wat we doen?
Alles open gooien, en de natuur zijn werk laten doen.

Effe door de zure appel heen, maar elk seizoen er weer een paar miljard tegenaan gooien aan steunmaatregelen houdt ook een keer op.

Eens. De natuur zijn werk laten doen.

Prima als mensen voor vaccinatie kiezen. Ook prima als mensen kiezen zonder vaccinatie.

Gun elkaar, vanuit liefde, vrijheid. Respecteer ieders mening binnen de kaders van de grondwet.

Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

Eigenlijk is dat wel een mooie samenvatting van deze 41 pagina's wetenswaardigheden. 

1019 reacties…..
En volgens mij wilde de Topic Starter alleen maar medestanders vinden voor zijn ideeën over Covid19.
Namelijk dat het een complot was/is………

Als er 50% van de gevaccineerden op de IC (zouden) liggen, dan zou dit percentage wellicht nog hoger zijn als de vaccinatiegraad hoger zou zijn. Maar de aantallen zijn belangrijker dan het percentage en die aantallen zijn de realiteit.

https://www.gld.nl/nieuws/7443619/bijna-helft-coronapatienten-in-ziekenhuizen-gevaccineerd-hoe-kan-dat

Oei, formulering is hier zo belangrijk, en jij zit er helemaal naast!

"Bijna de helft van de coronapatiënten in he ziekenhuis is gevaccineerd" is totaal iets anders dan "Als er 50% van de gevaccineerden op de IC (zouden) liggen"!!!

Dat is echt op alle vlakken fout!

In het ziekenhuis is niet gelijk aan op de IC.

Nu wat cijfers.

In NL wonen 13,6 miljoen mensen boven de 18.
De vaccinatiegraad van die groep is 88%.
13,6 miljoen * 0,88 * 0,50 = 6,0 miljoen.

Zoveel mensen liggen er volgens jouw statement in NL op de IC!

Nu de juiste cijfers.

Het aantal gevaccineerden in het ziekenhuis is nog geen 50% van het totaal aantal opgenomen coronapatiënten, maar laten we daar voor het gemak wel mee rekenen.

88% van de bevolking (de gevaccineerden) zorgt voor 50% van de ziekenhuisopnames.
12% van de bevolking (de ongevaccineerden) zorgt voor 50% van de ziekenhuisopnames.

Als ongevaccineerde heb je een ruim 7 keer zo grote kans om in het ziekenhuis te komen. Deze simpele statistiek laat zien dat vaccinatie helpt.

Van de opgenomen gevaccineerde coronapatiënten is iedereen boven de 60 en heeft tevens andere aandoeningen. De opgenomen ongevaccineerde coronapatiënten komen uit alle leeftijdsgroepen en zijn ongeacht conditie voor de infectie.

Als ongevaccineerde heb je een ruim 7 keer zo grote kans om in het ziekenhuis te komen. Deze simpele statistiek laat zien dat vaccinatie helpt.

Dit rijmt niet met:

Dit betekent dat de kans voor volledig gevaccineerden om met COVID-19 in het ziekenhuis opgenomen te worden 17 keer kleiner is dan voor ongevaccineerden. (bron: RIVM)

Maar vaccineren helpt ja, daar valt niets op af te dingen!

^{(ik denk niet dat nnsa dat bedoelde trouwens, die snapt ook wel dat er geen 6 miljoen op de IC liggen..)}

Prima als mensen voor vaccinatie kiezen. Ook prima als mensen kiezen zonder vaccinatie.

Je kiest voor of tegen, niet voor of zonder...

Maar laten we de taal de taal.

Prima als je je niet laat vaccineren, maar doe dan het maximale om te zorgen dat het virus zich niet verder verspreid. Dus hou 1,5m afstand, draag een mondkapje, vermijd drukke plekken, blijf bij twijfel thuis.

Gun elkaar, vanuit liefde, vrijheid. Respecteer ieders mening binnen de kaders van de grondwet.

Ik gun iedereen het beste! Ik gun iedereen z'n vrijheid!

Het wordt een ander verhaal wanneer de vrijheid van een wappie het leven van een ander kost.

Wanneer iemand de pest heeft, wordt deze persoon gedwongen in quarantaine geplaatst. Dat vindt iedereen normaal. Daar is nog geen wappie voor de straat op gegaan, daar hebben ze nog geen auto voor in de fik gestoken!

In basis ben je vrij, maar die vrijheid kun je verliezen. Criminelen worden gevangen gezet. Je kunt je rijbewijs verliezen. Je kunt je toegang tot het voetbalstadion kwijtraken.

Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

Aan afkomst / ras / geslacht / geaardheid kun je niks veranderen, daarmee ben je geboren, en op basis daarvan mag er niet worden gediscrimineerd.

De meesten van ons hebben hun levensovertuiging met de opvoeding meegekregen. Het is moeilijk om daaruit te ontsnappen, dus ook religie / levensovertuiging is iets waar niet op gediscrimineerd mag worden.

Iets waar wel paal en perk aan mag worden gesteld, is de uiting van je geloof. Uitspraken als "homo's moeten met het hoofd naar beneden van een hoog gebouw worden gegooid" zijn ontoelaatbaar.

Politieke voorkeuren zijn ook niet geheel vrij. Zo is het (gelukkig) niet toegestaan om lid te worden van de NSB of daaraan gelieerde partijen.

Je ziet het, we zijn in Nederland vrij, maar ook vrijheid kent grenzen.

Kies je voor de vrijheid om je niet te laten vaccineren, dan beperk je jezelf op andere gebieden. Maar dat geeft niks, want je hebt er zelf voor gekozen!

Wil je geen vaccin, maar jezelf ook niet op enige manier beperken: helaas, dat kan niet, er zitten grenzen aan je vrijheid! En mensen die daar lak aan hebben, zijn de parasieten van onze samenleving. Wel de lusten, niet de lasten. Zo werkt het niet.

Dit rijmt niet met:

Ik ben het helemaal met je eens, boiing!

Alleen deed ik het rekenvoorbeeld met de cijfers van nnsa, dat de verdeling gevaccineerd/ongevaccineerd 50/50 is. Ik zei in het begin al dat dat niet klopt, maar ook als dat wel zo is, werkt vaccinatie. Dus zelfs wappies die verder dan 10 kunnen tellen kunnen het bewijs zien dat vaccinatie werkt.

..."Bijna de helft van de coronapatiënten in he ziekenhuis is gevaccineerd" is totaal iets anders dan "Als er 50% van de gevaccineerden op de IC (zouden) liggen"!!!...

Het helpt ook zo dat het Corona-dashboard zo lekker duidelijk is over die cijfers.

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/intensive-care-opnames

Waar lees ik daar hoeveel al dan niet gevaccineerd zijn op de IC?