Apple en de brandstofcrisis
4 juli 2008 - 21:42   
geplaatst door: Rudolf
De wereld staat aan de vooravond van een grootschalige en onomkeerbare energiecrisis. Nieuwe inventieve ideeën zijn noodzakelijk om het tij te keren.

Bij de overgang naar andere duurzame energiebronnen blijft Nederland in vergelijking met de haar omringende landen helaas ver achter. Denemarken heeft nu al een aandeel van 25 procent duurzame energie, vooral uit windmolens. Zweden is hard op weg om in 2020 fossiele brandstoffen als olie, kolen en aardgas volledig uit te bannen. In dat land ligt het zwaartepunt op biobrandstoffen en waterkracht. Duitsland is ook zeer voortvarend bezig met wind, biobrandstoffen, biogas en zonnepanelen. In dit tempo zal Duitsland in 2020 de helft van haar totale elektriciteitsverbruik uit zonnepanelen kunnen dekken. Voor een industriestaat zonder meer een hoogstandje.

Elektriciteit in het verkeer lijkt nu hoge ogen te gaan gooien. De diesel- en benzineprijzen stijgen inmiddels de pan uit en de autoverkopen van vooral de grotere onzuinige modellen dalen met vele procenten. Elektrische auto's dus. En bij nieuwe uitdagende ontwikkelingen horen inventieve bedrijven zoals Apple. Want ook Apple gaat in de markt van elektrische auto's! Gaat het zien: http://www.bagelturf.com/

Apple en de brandstofcrisis
5 juli 2008 - 00:18    reactie #1
geplaatst door: hitchhiker
Lekker, elektrische auto's zijn helemaal niet zo milieu- of energievriendelijk. Het probleem dat accu's maar 10% van de levensduur van die auto hebben moet eerst worden opgelost.

Auto's zijn sowieso milieu- en energie-onvriendelijk. Een verplaatsing van 20 km in een auto kost je ongeveer 40 MJ, met de fiets is dat zo'n 1,5 MJ. Een auto is op z'n best zo'n 6x sneller dan een fiets, maar in de stad is het verschil miniem. Over de energie die gepaard ging met de fabricage van het vehikel in kwestie hebben we nog niet eens.

Als er werkelijk een energiecrisis komt, dan moeten we af van auto's wel van meer dingen, maar het gaat nu even over auto's). Ik zie tenminste niet gebeuren dat auto's in de nabije toekomst 20 maal zuiniger worden.

Apple en de brandstofcrisis
5 juli 2008 - 01:29    reactie #2
geplaatst door: Flix

Citaat
Rudolf om 21:42, 4-07-2008
De wereld staat aan de vooravond van een grootschalige en onomkeerbare energiecrisis.

Ik deel best je zorgen, maar dit soort ronkende uitspraken doet me toch vooral aan de Club van Rome uit 1972 denken...
het eind der tijden is aangebroken!
Apple en de brandstofcrisis
5 juli 2008 - 05:38    reactie #3
geplaatst door: Liam
Die Tesla is wel een erg ruim bemeten iPod Sock.


Citaat
het eind der tijden is aangebroken

Als overlevende na voorspellingen van vele Jehova-getuigen en Lou de palingboer, maar vooral ook van de millenium-bug van Microsoft, neem ik deze aankondiging wel serieus: het moet er toch een keer van komen!
Apple en de brandstofcrisis
5 juli 2008 - 08:13    reactie #4
geplaatst door: bacon

Citaat
Flix om 1:29, 5-07-2008

Citaat
Rudolf om 21:42, 4-07-2008
De wereld staat aan de vooravond van een grootschalige en onomkeerbare energiecrisis.

Ik deel best je zorgen, maar dit soort ronkende uitspraken doet me toch vooral aan de Club van Rome uit 1972 denken...
het eind der tijden is aangebroken!

Nou, laten we dan "het einde der tijden is aangebroken" vervangen door "het gaat verdomde snel", en dan mag je zelfs er nog eventueel het citaat er aan toevoegen, zoals gisteravond in het journaal "..sneller dan de hele wetenschap tot nu toe voor mogelijk hield". Dit n.a.v. het bericht, dat dit jaar de noordpool, in september voor het eerst ijsvrij zal zijn. En wat de Club van Rome betreft: hun uitgesproken zorg en voorspellingen zijn meer en sneller uitgekomen. Het klinkt wrang, maar met die zorg en voorspellingen waren niets mis mee. Iedere relativering, zoals o.a. door de wetenschapsjournalist van Elsevier (heet Rozenmond of zoiets) begint o.a. op boosaardigheid te lijken. Net als het argument "dat er altijd al in het bestaan van de aarde klimaatwisselingen hebben plaatsgevonden' en dan verzwijgen(de boosaardigheid) dat de aarde over 1 graad duizenden jaren deed, en nu een paar decennia. Maar ik word onderhand murw van deze stekende blindheid.

(Bewerkt door bacon om 8:14, 5-07-2008)

"De wereld gaat aan vlijt ten onder" 1956 (!!) Boektitel Max Dendermonde
Apple en de brandstofcrisis
5 juli 2008 - 08:46    reactie #5
geplaatst door: aha
ik hoorde pasgeleden op BNR (business news radio) dat als nederland massaal overgaat
op elektrische auto's men meerdere (nuclear) powerplants zal moeten bouwen om
aan de vraag van elektriciteit te kunnen voldoen ;
want ze moeten ook opgeladen worden...

we moeten met z'n allen echt minderen qua energieverbruik

Apple en de brandstofcrisis
5 juli 2008 - 08:59    reactie #6
geplaatst door: janjaap
>>dat er altijd al in het bestaan van de aarde klimaatwisselingen hebben plaatsgevonden<<

Ach, de planeet redt het wel wanneer de mensheid het loodje gelegd heeft.

>>we moeten met z'n allen echt minderen qua energieverbruik<<

Niet alleen ons eigen energiegebruik, maar ook nadenken bij spullen die je koopt.
Al die goedkope aanbiedingen hier worden meestal wel in China gemaakt. En dan roepen we
hier 'dat eerst die Chinezen maar iets aan het milieu moeten doen'

Ik blijf ondertussen hopen op een pandemie van een agressief H5N1 variantje.
Een paar decimalen reductie van de wereldbevolking lost veel op…

JJ

"All empty souls tend toward extreme opinions."
27" iMac | EyeTV200 | 4 of 5 TB aan externe opslag: 1 backup is geen backup
iPhone 3G 16 GB Black | 80 GB iPod Black
Apple en de brandstofcrisis
5 juli 2008 - 10:06    reactie #7
geplaatst door: vintage
En je hoopt ook dat dat H5N1 variantje jou spaart....
VG
Vinnie
You said no strings could secure you at the station.
Platform ticket, restless diesels, goodbye windows
Apple en de brandstofcrisis
5 juli 2008 - 11:19    reactie #8
geplaatst door: janjaap
Nee hoor, als ik bij die pandemie het loodje zou moeten leggen, het zij zo.

JJ

"All empty souls tend toward extreme opinions."
27" iMac | EyeTV200 | 4 of 5 TB aan externe opslag: 1 backup is geen backup
iPhone 3G 16 GB Black | 80 GB iPod Black
Apple en de brandstofcrisis
5 juli 2008 - 11:27    reactie #9
geplaatst door: aha
@Rudolf ; we schieten er weinig mee op als we de omringende landen gaan volgen ; wat biobrandstof betreft.....

Biobrandstof oorzaak voedselcrisis
De wereldvoedselprijzen zijn tussen 2002 en 2008 met 140 procent gestegen. De toegenomen vraag naar biobrandstoffen is verantwoordelijk voor driekwart van die stijging, schrijft de Wereldbank in een vertrouwelijk rapport dat de Engelse krant The Guardian in handen heeft....

(Bewerkt door aha om 11:28, 5-07-2008)

Apple en de brandstofcrisis
5 juli 2008 - 12:01    reactie #10
geplaatst door: schep075
Fantastisch dat mensen die niet meelopen met de milieuhype als "boosaardig" worden gekenmerkt. Volgens mij is dit nog steeds een vrij land en heeft iedereen recht op zijn of haar mening. Dit riekt naar wat mij betreft naar een vorm van extremisme. Je bent voor ons en zo niet dan ben je van een foute overtuiging. Een kwalijke zaak die een normaal debat onmogelijk maakt.

Er zijn zat wetenschappers die de huidige OORZAAK van klimaatverandering in twijfel trekken en zelfs verwerpen. Dat er een verandering plaatsvindt is wel duidelijk. Er zijn zijn wetenschappers die beweren (en menen te kunnen staven) dat de huidige temperatuurstijging een voorbode van een nieuwe ijstijd is. Wie weet.

De bewering dat huidige temperatuurstijgingen tot deze eeuw alleen over een periode van duizenden jaren plaatsvonden is aantoonbaar flauwekul. In de vorige eeuwen hebben zich al meer uitzonderlijke (en smos niet verklaarbare) stijgingen (en dalingen!!) voorgedaan. Verdiep je ook maar alleen eens in de ijstijden en de gevolgen van grote vulkaanuitbarstingen in de oudheid. Simon Roozendaal is een wetenschapper voor o.a. het blad Elsevier, waarin hij in opiniestukken de zaken af en toe probeert te relativeren en van een andere hoek te bekijken. Kwaadaardig? Lijkt mij gewoon recht van vrije meningsuiting deels gebaseerd op basis van andere wetenschappelijke onderbouwingen!.

Eén gek kan meer vragen dan tien wijzen kunnen beantwoorden
Apple en de brandstofcrisis
5 juli 2008 - 12:17    reactie #11
geplaatst door: bacon
Kijk, dit vind ik dus een héél vervelende manier van discussieren, demogogisch zelfs.Meteen gaan kraaien(over hype gesproken) dat het recht van meningsuiting in het geding is.
-waaruit blijkt dat ik, in tegenstelling tot de industrie met zijn groene flauwekul, met een milieuhype meeloop?
-Waar ontzeg ik iemand het uitspreken van een mening?
-Waaruit blijkt daar dan uit dat dat ook nog eens "extremistisch"( toe maar!), is?
Ik zou zeggen @schep075; bekijk het maar(het weer van de laatste twintig jaar) en lees het maar(o.a. de rapporten van de VN), en denk eens na, met Simon Roozendaal, over de uitspraak: "beter de sombere waarheid, dan de opgewekte leugen".


(Bewerkt door bacon om 12:24, 5-07-2008)

"De wereld gaat aan vlijt ten onder" 1956 (!!) Boektitel Max Dendermonde
Apple en de brandstofcrisis
5 juli 2008 - 12:19    reactie #12
geplaatst door: janjaap
>>vulkaanuitbarstingen in de oudheid<<

Je hoeft niet helemaal terug naar de oudheid.
1883 is dichtbij genoeg voor een vulkaanuitbarsting
die een wereldwijde invloed op het klimaat heeft gehad…
Vijf jaar lang een lagere temperatuur…

Van mij mag iedereen vinden wat hij/zij wil. Ik heb geen kinderen,
maar als de mensheid op dezelfde voet voort blijft gaan,
vrees ik het ergste voor de kleinkinderen van mijn leeftijdgenoten.

Ik doe niet aan een milieuhype, maar er zijn ook wetenschappers die een
nog somberder beeld schetsen. De huidige pessimistische schattingen zijn
het gevolg van consensus van een hele grote groep wetenschappers.

Ik kijk om me heen en vrees het ergste…

JJ

"All empty souls tend toward extreme opinions."
27" iMac | EyeTV200 | 4 of 5 TB aan externe opslag: 1 backup is geen backup
iPhone 3G 16 GB Black | 80 GB iPod Black
Apple en de brandstofcrisis
5 juli 2008 - 12:20    reactie #13
geplaatst door: Josh

Citaat
janjaap om 11:19, 5-07-2008
Nee hoor, als ik bij die pandemie het loodje zou moeten leggen, het zij zo.

JJ

Dat klinkt flink en je zult het vast nog wel menen ook.
Totdat het echt zover zou komen en 'de werkelijkheid' - wat dat ook mag zijn - zich onmiskenbaar aan ons opdringt. We kunnen op voorhand nooit inschatten hoe we op extreme situaties zullen reageren. Een Duitse filosoof heeft eens gezegd - vrij vertaald - "vertrouw jezelf niet tot op de dag van je dood".
Verder is het hier in Groningen prachtig weer  :biggrin:

__________________________________________
Macintosh SE|
Wie niet terugkijkt kan niet vooruit kijken.
Apple en de brandstofcrisis
5 juli 2008 - 12:28    reactie #14
geplaatst door: Toinef
ik denk dat een gratis ov ook al aardig wat zou helpen. Alleen dan komt er minder wegenbelasting en accijns binnen dus dat zal wel niet gebeuren :angry:
Apple en de brandstofcrisis
5 juli 2008 - 12:33    reactie #15
geplaatst door: Josh
Zo'n zes jaar geleden was ik op Ijsland.
Toen al was volkomen duidelijk dat er iets behoorlijk mis was met het klimaat.
Kom je langs een - voormalige - skihelling waarbij een hotel in bouwval en de skiliften totaal verroest.
Oorzaak? Al jaren geen sneeuw meer op de helling, dus einde oefening.
Het lijkt me dat we het toch op zijn minst aan elkaar verplicht zijn te proberen een positieve bijdrage te leveren aan ons klimaat. Dat betekent om te beginnen dat we over ons zelf en ons gedrag moeten gaan nadenken. Dat kan voor velen van ons wel eens een pijnlijke exercitie worden, echt naar jezelf kijken.

(Bewerkt door Josh om 12:39, 5-07-2008)

__________________________________________
Macintosh SE|
Wie niet terugkijkt kan niet vooruit kijken.
Apple en de brandstofcrisis
5 juli 2008 - 12:35    reactie #16
geplaatst door: janjaap
Een gratis OV helpt niet tegen mensen die met de huidige brandstofprijzen nog steeds voor 500 meter
de auto pakken om een pakje sigaretten te halen. Geloof me, ik ken er genoeg.

Gisteren ook leuk op het Journaal, mensen die wel klagen over dure brandstof,
maar vervolgens wel tegen bijna absurde prijzen bij diezelfde pomp boodschappen doen.

>>Dat betekent om te beginnen dat we over ons zelf en ons gedrag moeten gaan nadenken.<<

Dat doe ik al zolang ik mij kan herinneren. Ik produceer heel weinig afval, gebruik belachelijk weinig energie,
verplaats me te voet of per fiets (weer of geen weer). Grotere afstanden overbrug ik met de trein.

Alleen als ik sommige collega's, met kinderen, (niet) zie omgaan met dit vraagstuk,
vraag ik me wel eens af waar ik het eigenlijk voor doe. Maar ik heb een gerust geweten.
Ik blijf echter pessimistisch. De Homo sapiens is nu eenmaal geneigd tot zelfdestructie…

JJ

(Bewerkt door janjaap om 12:46, 5-07-2008)

"All empty souls tend toward extreme opinions."
27" iMac | EyeTV200 | 4 of 5 TB aan externe opslag: 1 backup is geen backup
iPhone 3G 16 GB Black | 80 GB iPod Black
Apple en de brandstofcrisis
5 juli 2008 - 13:10    reactie #17
geplaatst door: Josh
@janjaap: mijn vorige post was niet persoonlijk bedoeld, maar dat zul je wel begrepen hebben  :smile:
__________________________________________
Macintosh SE|
Wie niet terugkijkt kan niet vooruit kijken.
Apple en de brandstofcrisis
5 juli 2008 - 14:10    reactie #18
geplaatst door: het ModeratorTeam
van het ModeratorTeam Volgens ons hoort dit in de off-topic thuis, dus verplaatsen we dit draadje.

Verder werkt het beleefd uitwisselen van argumenten in de regel een stuk beter dan elkaar voor het e.e.a. uitmaken. En daarbij is het tegen de regels van dit forum.
Onderwerp verplaatst.

met vriendelijke groet, het ModeratorTeam
Apple en de brandstofcrisis
5 juli 2008 - 15:16    reactie #19
geplaatst door: hitchhiker

Citaat
schep075 om 12:01, 5-07-2008
Fantastisch dat mensen die niet meelopen met de milieuhype als "boosaardig" worden gekenmerkt. Volgens mij is dit nog steeds een vrij land en heeft iedereen recht op zijn of haar mening. Dit riekt naar wat mij betreft naar een vorm van extremisme. Je bent voor ons en zo niet dan ben je van een foute overtuiging. Een kwalijke zaak die een normaal debat onmogelijk maakt.

Ik weet niet tegen wie je het hebt en ik kan ook geen uitspraak ontdekken die een reactie als bovenstaand in het geringste kan rechtvaardigen.

Excuses zijn op hun plaats, zou ik zeggen.

Apple en de brandstofcrisis
5 juli 2008 - 16:40    reactie #20
geplaatst door: Pb2k

Citaat
janjaap om 8:59, 5-07-2008

Ik blijf ondertussen hopen op een pandemie van een agressief H5N1 variantje.
Een paar decimalen reductie van de wereldbevolking lost veel op…

JJ

Ben jij wel helemaal goed bij je hoofd? :wacko:

goed spul
Apple en de brandstofcrisis
5 juli 2008 - 16:50    reactie #21
geplaatst door: janjaap
@Pb2k

Het alternatief is dat op enig moment een deel van de bevolking oorlog gaat voeren tegen een ander deel om het laatste stukje droge grond, landbouwareaal, drinkwater en vul maar in.

Laat dan een virus zonder onderscheid tussen ras en stand die reductie doen i.p.v van wapengekletter.
Wanneer het op oorlogen uitdraait winnen hoogstwaarschijnlijk diegenen die toch al beter bedeeld zijn.

Het mag dan wat cru klinken, maar ik kies uit bovenstaande scenarios voor de H5N1 variant.

JJ

"All empty souls tend toward extreme opinions."
27" iMac | EyeTV200 | 4 of 5 TB aan externe opslag: 1 backup is geen backup
iPhone 3G 16 GB Black | 80 GB iPod Black
Apple en de brandstofcrisis
6 juli 2008 - 00:10    reactie #22
geplaatst door: Flix

Citaat
hitchhiker om 15:16, 5-07-2008
Ik weet niet tegen wie je het hebt en ik kan ook geen uitspraak ontdekken die een reactie als bovenstaand in het geringste kan rechtvaardigen.
Excuses zijn op hun plaats, zou ik zeggen.

Nou Hitch, ik zie het wel, in de reactie van Bacon: (maar ook hier weer: je leest hoe je het wìlt lezen...)

Citaat
bacon om 8:13, 5-07-2008
Iedere relativering, zoals o.a. door de wetenschapsjournalist van Elsevier (heet Rozenmond of zoiets) begint o.a. op boosaardigheid te lijken. Net als het argument "dat er altijd al in het bestaan van de aarde klimaatwisselingen hebben plaatsgevonden' en dan verzwijgen(de boosaardigheid) dat de aarde over 1 graad duizenden jaren deed, en nu een paar decennia. Maar ik word onderhand murw van deze stekende blindheid.

Dus excuses van wie aan wie?
Overigens lijkt me dat het vragen van excuses in zo'n draadje als dit ook wel een ietsie pietsie overdreven...