Politiek draadje: Waar staat de appel?
1 mei 2022 - 19:21    reactie #1025
geplaatst door: MacFrankie
Ach, je vindt zoveel op internet...
Zo las ik ook onlangs een krantekop dat dat verhaal van die grijze voetbalsnor (ben zijn naam even kwijt, blij toe) verzonnen zou zijn. Het zal wel. Geef 'm gewoon geen aandacht.
Hij is aandachtsgeil, en dat krijgt hij nu. Plan lijkt geslaagd, vanuit zijn standpunt.

Citaat
Erger is dat zo'n groot deel van de kiezers nog steeds op die andere drie blijft stemmen. Alsof er echt geen alternatief is.
Dat ze er nog zitten, en dat ze nog stemmen krijgen, dat is inderdaad triest. Dat was voor mij de reden om het plaatje te plaatsen. Want het is tenslotte een politieke discussie, nietwaar?
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
29 mei 2022 - 09:57    reactie #1026
geplaatst door: ouwemac
Omdat de jacht op Sigrid Kaag geopend werd op het moment dat ze zich uitsprak over nieuwe politiek.
Omdat ze al werd afgebrand en -geschreven na haar eerste “zwakke” optreden in de “affaire” v. Drimmelen.
Omdat het lijkt of niemand er rekening mee houdt dat ze op moet boksen tegen 3 mannetjes die oude politiek bedrijven en heel gewiekst zijn in dingen suggereren.

En omdat het nooit kwaad kan om te lezen hoe iemand gevormd wordt door het verleden, hierbij een essay uit de Groene Amsterdammer van de afgelopen week.

Niet omdat ik iemand van mening wil laten veranderen, maar gewoon omdat informatie helpt bij het vormen van een mening.  :shakehands:

Een portie vrouwelijke menselijkheid
“Groei” is iets van de Natuur. Niet van de Economie.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
30 mei 2022 - 09:16    reactie #1027
geplaatst door: MacFrankie
@ouwemac
Marja heeft er een hele kudde schapen voor nodig gehad, man, wat een wollig verhaal, vooral de inleiding. Maar, dat moet worden gezegd, het is een herkenbaar verhaal (als je een beetje tussen de hautaine zinnen door kunt lezen). Had ik al gezegd dat het een wollig verhaal was? Maak er maar een alpacawollen verhaal van!

Tot een decennium geleden zie ik een bevlogen Kaag, gedreven door idealisme, wars van "oude politiek", iemand die de wereld een stukje beter wil maken.

Ik wist niet alles, maar wel veel van dit verhaal. Daarom waren mijn verwachtingen (te) hoog gespannen. Toen ik me in D66 en Kaag ging verdiepen, zo'n paar maanden voor de verkiezingen, zag ik een wat afstandelijke zelfverzekerde vrouw, die het Haagse pluche had geroken. Deze (duidelijke!!!) quote uit het artikel verklaart veel:
Citaat
Kaag is mevrouwiger dan Halsema. Netter. Zakelijker. Ik zou vroeger bang voor haar zijn geweest.
Ze sprak nog wel "nieuwe politiek", maar ze deed "oude politiek", compleet met "achterkamertjesdeals", een selectief geheugen (waarschijnlijk is er iets misgegaan met de patentaanvraag van Rutte) en het invloed uitoefenen op de vrije pers, waarbij we journalistieke uitingen op tv ook als "pers" bestempelen.

Nieuwe politiek preken maar oude politiek bedrijven, dat doet me een beetje denken: do as I say, don't do as I do.

Ik had me voorgenomen om Kaag niet (meer) af te branden, maar als jij olie op het vuur gooit, ouwemac, dan doe jij dat, ik niet.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
30 mei 2022 - 10:35    reactie #1028
geplaatst door: ouwemac
Toch bedankt voor je uitleg en de moeite die je neemt om het op te schrijven.
Met je karakterisering van het verhaal ben ik het eens, maar ja ik hou wel van wollig. :wink:
Het was niet mijn bedoeling om olie op het vuur te gooien, maar zoals ik schreef, informatie te geven voor een wat meer afgewogen oordeel.
Tenslotte wist ik niet wat de lezer al wist, (het was voor jou bedoeld maar ook voor anderen die het wilden lezen).
Hoe jij de tekst opvat en interpreteert is jouw verantwoordelijkheid, daar wil en kan ik geen invloed op hebben.

Ik heb de link geplaatst om, zoals ik al zei, mogelijk nieuwe informatie aan te dragen en niet om iemand van gedachten te laten veranderen. Dat is iets wat men zelf moet doen.

Hier wou ik het maar bij laten voor wat Mevr Kaag en de rest van het gezelschap betreft, al zeg ik niet dat ik mijn mening verder voor me ga houden.  :wink:

Nogmaals bedankt voor de tijd die je in je antwoord gestoken hebt.
En wees zuinig op je eigen mening.  :tounge: :shakehands:

Edit: mijn engels is niet goed genoeg om de tekst van Genesis te verstaan maar ik begrijp dat het over hypocrisie gaat?
“Groei” is iets van de Natuur. Niet van de Economie.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
30 mei 2022 - 13:53    reactie #1029
geplaatst door: MacFrankie
@ouwemac:
De "punch line" van "Jesus he knows me" is waar het me om gaat: "do as I say, don't do as I do". Met andere woorden, let niet op wat ik doe, doe gewoon wat ik zeg. Dat is het gevoel wat ik krijg. Dat gevoel krijg ik overigens niet alleen bij Kaag (predikt nieuw, acteert oud), maar ook bij de rest van de coalitie, en, sterker nog, de meerderheid van onze 150 volksvertegenwoordigers.

Waarom rijdt er vrijwel niemand elektrisch? Moeten we als gewoon volk vergroenen, maar hoeft de regering niet het goede voorbeeld te geven? Zijn zij zo bijzonder dat de regels voor het klootjesvolk niet gelden voor de elite?

Zij hebben allemaal gestudeerd in het "kan niet op" tijdperk: maximale basisbeurs, vrijwel onbeperkt aantal studiejaren, OV jaarkaart die de hele week geldig was (dus week en weekend). Ze (regering plus PvdA plus GL) vonden het prima dat de basisbeurs werd afgeschaft. Asociaal! Maar goed, zij zijn binnen, dus schijt aan het gepeupel.

Om nu weer even terug te springen naar het begin van jouw reactie: ondanks het elitaire taalgebruik, kan ik me wel vinden in grote delen van de inhoud. Ik was geen lid van de Kaag-fanclub, maar ik vond haar wel goed, tot een paar jaar geleden...
Bewerkt: 1 juni 2022 - 20:23 door MacFrankie
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
30 mei 2022 - 16:13    reactie #1030
geplaatst door: ouwemac
Het zit je wel hoog hé allemaal?
Neem eens wat afstand en kijk naar jezelf en je reacties.
Overigens heet ik ouwemac hier. :sigh:

Dat elitaire zie ik eigenlijk niet. Ik zie een vrouw die zich niet verontschuldigt voor haar meningen. Waar veel te veel vrouwen en sommige mannen last van hebben.
Nou laat ik me toch weer verleiden tot een inhoudelijke reactie.
Zal wel komen doordat ik haar heel hoog heb zitten. Al heb ik nog net niet op haar partij gestemd.  :tounge:
“Groei” is iets van de Natuur. Niet van de Economie.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
30 mei 2022 - 16:37    reactie #1031
geplaatst door: Ziegler
Het heeft mij altijd verast dat Kaag een electoraal succes was. Nooit begrepen. Ik vind haar onbegrijpelijke taal gebruiken en ze heeft een ietwat elitaire uitstraling.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
30 mei 2022 - 18:58    reactie #1032
geplaatst door: trabant
Ietwat? Het is gewoon een kakmadam. Die dan wel ontzettend veel in huis heeft, maar of dat genoeg is als tegenwicht voor de haantjes Rutte-Hoekstra? Ik moet denken aan Job Cohen, een erg goede bestuurder, maar die ging in de slangenkuil die we parlement noemen ten onder.

Aan de andere kant: dat netjes met twee woorden moeten spreken in de Kamer, terwijl er met dezelfde verdoezelende eloquentie de grootste vuilakkerij wordt gepleegd en ontkend: Noem het beestje maar bij de naam.

En dat De Groene-artikel is idd het wollige voorbij. Een veel te lang epistel navelstaarderij over hoe de schrijfster haar relatie met Kaag ervaart, wie zou dat moeten interesseren? Kaag zelf zeker niet. De hoofdredacteur was zeker op vakantie.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
30 mei 2022 - 20:15    reactie #1033
geplaatst door: Ziegler
De vergelijking met Cohen gaat wel op. Niet een op een, maar een debat met Wilders vindt zij ook lastig.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
31 mei 2022 - 06:56    reactie #1034
geplaatst door: ouwemac
Aldus spraken de “Mannetjes”  :cool:
“Groei” is iets van de Natuur. Niet van de Economie.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
1 juni 2022 - 20:41    reactie #1035
geplaatst door: MacFrankie
Het zit je wel hoog hé allemaal?
Absoluut niet. Mijn leven kabbelt gezapig door, met af en toe iets leuks en helaas soms iets wat minder leuk is, en Kaag doet me niks, behalve verbazen dat ze haar hele partij zo voor de gek houdt.

Citaat
Neem eens wat afstand en kijk naar jezelf en je reacties.
Heb ze afgelopen uur nog even gezien. Niks bijzonders. Mijn tip aan jou: probeer je te focussen op de feiten, laat je emoties niet de overhand krijgen.

De emotie die bij mij de overhand heeft, is verbazing. Ik maak me niet druk, ik word niet boos, ik verwonder me soms, en ik verbaas me enorm bij het orakel Kaag, die geen beloftes nakomt.

Citaat
Overigens heet ik ouwemac hier. :sigh:
Dank, bij deze gecorrigeerd.

Citaat
Dat elitaire zie ik eigenlijk niet.
Dan behoor je tot een minderheid. Zelfs het wollige stuk dat je aanhaalt noemt haar elitair, alleen dan in elitaire bewoording.

Citaat
Ik zie een vrouw die zich niet verontschuldigt voor haar meningen.
Dat klopt. Maar dat zou ze wel moeten doen!

Citaat
Nou laat ik me toch weer verleiden tot een inhoudelijke reactie.
Zal wel komen doordat ik haar heel hoog heb zitten.
Dat vermoedde ik al. Want alle commentaren op haar, van mij en van anderen, ga je strijdend tegemoet!

Citaat
Al heb ik nog net niet op haar partij gestemd.  :tounge:
Gelukkig, er is nog hoop!
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 juni 2022 - 04:07    reactie #1036
geplaatst door: ouwemac

Gelukkig, er is nog hoop!
Dit lijkt mij een mooie afsluiter.  :shakehands:
“Groei” is iets van de Natuur. Niet van de Economie.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
2 juni 2022 - 09:17    reactie #1037
geplaatst door: MacFrankie
 :shakehands:
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
3 juni 2022 - 16:59    reactie #1038
geplaatst door: trabant
De ironie is dat ik bij het volgen van het debat over het voortbestaan van het Vliegveld Beek (elders ook wel bekend als MAA) herhaaldelijk word gestoord door opstijgende vliegtuigen.
Bewerkt: 3 juni 2022 - 17:44 door trabant
Politiek draadje: Waar staat de appel?
27 juni 2022 - 12:42    reactie #1039
geplaatst door: trabant
Politiek draadje: Waar staat de appel?
29 juli 2022 - 17:31    reactie #1040
geplaatst door: trabant
Tussen het afval en de mest die die boeren op de grote wegen dumpen zit ook asbest. Blijkbaar hebben ze dat ook op hun bedrijven liggen.
Is het een idee om nu dan maar een voor een de boerderijen af te gaan en op asbest te inspecteren en wanneer dat daar wordt aangetroffen direct de tent te sluiten? Nou niet huilen om het vee, dat wordt anders ook wel afgemaakt.
En als het stikstofdoel bereikt  is, stoppen we weer even met de asbestinspectie.  :cool:
Politiek draadje: Waar staat de appel?
29 juli 2022 - 17:59    reactie #1041
geplaatst door: ouwemac
Vandaag hoorde ik een boer zeggen dat de overheid jarenlang schaalvergroting had gepredikt, enthousiast gesteund door de Rabobank en de aanverwante bedrijfstakken.
Tegelijkertijd werden beloftes voor steun niet nagekomen.

Nu moet opeens alles anders en krijgen ze een onzinnige eisenpakket door de strot geduwd, mede omdat diezelfde overheid dingen veel te lang voor zich uit heeft geschoven/ beslissingen uitgesteld en er lagere overheden mee heeft opgezadeld.

Hoe lomp een minderheid ook is en hoe gevaarlijk ze handelen neemt niet weg dat ze wel een punt hebben, ook al overdrijven sommigen nogal en is het totaal verkeerd om dit soort acties te voeren.
Laten ze de mest maar bij de regerings partijen op de stoep gooien en niet op de snelweg.
“Groei” is iets van de Natuur. Niet van de Economie.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
29 juli 2022 - 18:19    reactie #1042
geplaatst door: trabant
De boeren kregen ooit een gegarandeerde melkprijs. Toen die werd afgeschaft moesten de melkveehouders flink opschalen om toch een vergelijkbaar inkomen over te houden.
En wat heb je met meer koeien?
Juist, meer stront.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd wie indertijd voor dat afschaffen heeft gelobbied. Unilever? Danone? Nestlè?
Certified Terminal Guru.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
31 juli 2022 - 07:05    reactie #1044
geplaatst door: ouwemac
Een van de trucjes: je zegt dat iets crisis is en dat je de “regie” gaat nemen.
Vervolgens flikker je het probleem over de schutting en zadelt lagere overheden ermee op.
Die zijn daar niet voor toegerust en dus gaat het mis. Daarmee kun je de schuld bij hen leggen.  :yucky:

Update: Verloren decennium
Hoor je het ook eens van een ander!

Bewerkt: 31 juli 2022 - 08:02 door ouwemac
“Groei” is iets van de Natuur. Niet van de Economie.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
4 augustus 2022 - 22:56    reactie #1045
geplaatst door: MacFrankie
Mark gaat de boer op

De betreffende melkveehouder was overigens sterk in Nieuwsuur. Hij wist duidelijk goed waar hij het over had.
Op mijn werk heb ik al Windows, thuis wil ik geen systeembeheerder meer zijn!
Politiek draadje: Waar staat de appel?
23 augustus 2022 - 09:28    reactie #1046
geplaatst door: trabant
Een erg leesbaar overzicht over welke belangen er nou eigenlijk spelen bij die boerenprotesten:  Bij de voedselbedrijven gaat winst voor de boer.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
23 augustus 2022 - 10:24    reactie #1047
geplaatst door: Ziegler
Een erg leesbaar overzicht over welke belangen er nou eigenlijk spelen bij die boerenprotesten:  Bij de voedselbedrijven gaat winst voor de boer.

Wel wat eenzijdig. Ze gaan er net iets te gemakkelijk vanuit dat de consument best bereid is de portemonnee te trekken. Ik kan het even  niet onderbouwen, maar mijn verwachting is dat voedsel aanzienlijk duurder wordt als we alle echte kosten doorrekenen. Net als met de huidige energieprijzen brengt dat een groep mensen direct in de problemen.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
23 augustus 2022 - 10:53    reactie #1048
geplaatst door: trabant
Ik denk dat de consument best wel wat meer voor kwaliteit wil betalen, als hij dat geld tenminste ook heeft. Ook de consument is door de decennia heen in een bepaald consumptiekeurslijf gedwongen. Neem nou die chemisch geurende vla die de Nederlander als toetje naar binnen lepelt. Daarmee beledig je zelfs de slechtste koks.
Het scheelt in mijn perceptie misschien dat ik al jaren geen tv meer heb en dus niet weet welke lifestyleproducten ik zou moeten kopen. Ik ben zodoende een erg ongehoorzame consument.

In de tijd van de Bastillebestorming was de overdadige rijkdom van de kleptocratische klasse nog heel tastbaar, ook al kun je een parelketting zelf niet eten. Die moet je eerst omzetten. Tegenwoordig vloeit het digitale geld onzichtbaar naar boven*, en dat gebeurt intussen in zulke mate, dat ook jan met de pet door krijgt dat er iets niet klopt.
Het probleem is hier het organiseren van de massa en de pakkans**. Eigenlijk zouden we massaal proletarisch moeten tanken en de distributiecentra van de supermarkten -de winkeluitbaters zitten net zo zeer in de tang- moeten bestormen. Alternatief een paar Wassenaarse villa's waar vast een goedgevulde vrieskist in de kelder staat.


* Leestip
**Het probleem met politiemensen is dat ze voor hun hongerloontje vooral de belangen verdedigen van degenen die hen nog het meest op de kop schijten. Onbegrijpelijk dat dat kwartje daar niet wil vallen.
Politiek draadje: Waar staat de appel?
23 augustus 2022 - 11:22    reactie #1049
geplaatst door: ouwemac
Interessante column in mijn lijfblad over “echte” prijzen.
De echte prijs

Een andere tip: de VPRO is bezig met een een serie over geldstromen.
De naam van de serie, die nog moet beginnen, is Planet Finance.  :wacko:
Bewerkt: 23 augustus 2022 - 12:21 door ouwemac
“Groei” is iets van de Natuur. Niet van de Economie.